Дата: Воскресенье, 01-Июл-2007, 14:02 | Сообщение # 46
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 8219
Статус: Offline
Quote (Хель)
план "Ост" был бы реализован в полном объёме.
Интересные документы начинают появляться на страницах российской прессы.Если бы не планы тов. И.В.Сталина о "освобождении Европы"и серьёзная подготовка к ней(захват Прибалтики и т.д.)не был бы подготовлен план "Барбаросса".В тот период они были "закадычными" друзьями(Гитлер и Сталин).Ни одни учения Красной Армии не обходились без присутствия представителей Вермахта.Эшелонами гнали нефть,лес и всё что возможно накануне вторжения.Были десятки донесений,в которых сообщались день,час нападения на СССР.Численный состав,вооружение у Красной Армии были на порядки выше ,чем у фашистов...Таковы документы... Не верил я Суворову (не полковедец). Столкновение этих "друзей" -неизбежность. Гитлер опередил.В первые дни войны И.В.Сталин был в шоке-не верил.И поэтому им дана была команда:"Не отвечать на провокации!"
Дата: Воскресенье, 01-Июл-2007, 21:34 | Сообщение # 47
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 928
Статус: Offline
Было это уже, до Резуна (В.Суворов) было. Ничего нового он не сказал - до него это Йозеф Геббельс говорил. Гитлер оабсолютно не боялся Сталина, мало того, согласно опубликованным документам, боеспособность РККА оценивалась ниже плинтуса. Основная цель директивы № 21 (план "Барбаросса") - уничтожение последней надежды Британии на материке, т.е. повторилась ситуация с Наполеоном (все эти документы многократно опубликованы).
К вопросу о разведке. Мы сейчас учитываем только данные, которые говорят о нападении в июне 1941-го, но помимо этого, существует море донесений как с абсолютно другими сроками и датами, так и говорящие о том, что Германия не собирается нападать на СССР. Следовало учесть возможную дезинформацию со стороны Черчиля, которому эта война нужна была, как воздух.
К вопросу о поставках - Германия до последнего момента честно расплачивалась, в т.ч. новейшим вооружением.
Превосходство по вооружениям имело место, к примеру: У СССР в западных ВО насчитывалось порядка 20-ти тысяч танков, у Германии - 3840 шт.
Правильно ты, Maxim, Резуну не верил - иудам верить нельзя. Война очень сложный механизм, и венное искусство имеет свои законы, как, допустим, та же математика или физика. А то, чем занимается Резун, называется пропаганда. Знаешь, воздействовать на восприятие непрофессионала очень легко, это я тебе как специалист говорю.
Но, если честно, мне хватает пары часов устной беседы, чтобы показать реальную подоплёку лета 41-го. На форуме сделать это достаточно сложно - ну не люблю я трактаты. Хотя тема эта очень интересная.
Сперва они предложат вам папиросу. Потом они предложат вам жизнь. Так вот: папиросу вы можете взять.
Дата: Воскресенье, 01-Июл-2007, 23:49 | Сообщение # 48
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 8219
Статус: Offline
Quote (Хель)
Хотя тема эта очень интересная.
То,что писал когда-то В.Суворов (Резун),можно прочитать сейчас в рассекречиваемых документах совершенно свободно,а также в сотнях мемуарах наших ,читай русских,военных начальников и специалистов. Против фактов не попрёшь. "Если факты против нас-тем хуже для фактов"-И.В.Сталин. Не уверен,что виноват Иуда...
Дата: Понедельник, 02-Июл-2007, 00:05 | Сообщение # 49
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 928
Статус: Offline
Есть определённый способ ведения дискуссии - подборка фактов. Лучше всего это демонстрировали схоласты - они с помощью фактов доказывали всё, что угодно. Резуна не уважают за обрезанные цитаты, факты вырванные из контекста и т.п. Мемуарную литературу тоже можно подобрать под любую теорию - как в плюс, так и в минус - это особенность данного вида документов. Касательно теории Геббельса "о превентивном нападении на СССР" - есть аналитическая записка Паулюса (автор и разработчик "Барбароссы") - там вероятность нападения на Германию даже не рассматривается. Сперва они предложат вам папиросу. Потом они предложат вам жизнь. Так вот: папиросу вы можете взять.
Сообщение отредактировал Хель - Понедельник, 02-Июл-2007, 00:06
Дата: Понедельник, 02-Июл-2007, 01:44 | Сообщение # 50
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 8219
Статус: Offline
Quote (Хель)
на Германию даже не рассматривается.
Придётся не верить "Ведомостям" Мин. обороны России,документы(шокирующие),которые сыплятся на головы очумелых обывателей,как из рога изобилия...Снова не убедил...
Дата: Понедельник, 02-Июл-2007, 01:58 | Сообщение # 51
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 928
Статус: Offline
Дело в том, что планы были наступательными практически у всех стран, включая ту же Францию или Польшу. В этом нет ничего особенного - это как раз нормально. Оборонительные планы - удел политических карликов, задача которых - продержаться до прихода тяжеловесов. Это - азбука стратегического планирования. Точно такая же картина была и перед 1-й МВ, только тогда это почему-то никого не шокировало. Я же уже говорил - сам посебе факт (в отрыве от контекста) ничего не значит и мало о чём говорит. Сперва они предложат вам папиросу. Потом они предложат вам жизнь. Так вот: папиросу вы можете взять.
Дата: Понедельник, 02-Июл-2007, 02:33 | Сообщение # 52
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 8219
Статус: Offline
Quote (Хель)
что планы были
Речь не идёт о планах...Фантастичекое скопление советских войск ,танков,авиации,артиллерии,техники было сконцентрировано на западной границе. И.В.Сталин выжидал пока измотают друг друга немцы и англичане. Гитлер был прекрасно осведомлён.Поэтому он был вынужден открыть восточный фронт. Факты,факты,факты...
Дата: Понедельник, 02-Июл-2007, 02:44 | Сообщение # 53
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 928
Статус: Offline
Факт. Скопление войск надо рассматривать в увязке с длиной предполагаемого фронта. И тогда выясняется, что плотность войск даже уставной не достигала (для обороны, не говоря уже о наступлении). Факт. После того, как Франция (сильнейшая после РККА армия Европы) была встянута за 2 недели, Сталин вспомнил финскую компанию и сравнил Вермахт и РККА. Факт. Нет ни одного документа, в котором прямо или косвенно предполагалось нанести именно превентивный удар. Повторюсь - РККА не воспринималась как боеспособная армия. Сперва они предложат вам папиросу. Потом они предложат вам жизнь. Так вот: папиросу вы можете взять.
Сообщение отредактировал Хель - Понедельник, 02-Июл-2007, 02:48
Дата: Понедельник, 02-Июл-2007, 15:17 | Сообщение # 54
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 8219
Статус: Offline
Quote (Хель)
РККА не воспринималась как боеспособная армия.
Очень трудно поверить:Халгин-Гол,Прибалтика,Западная Украина,Бессарабия...Финлядия. Бесконечные военные учения,разработки,увеличение производства средств войны,мощная идеологическая обработка,подготовка сознания к войне-"Если завтра война,если ЗАВТРА В ПОХОД". Вся огромная страна работала на будущую войну. Понимаю,трудно избавится от стереотипов,которые внушили нам...Погибли сотни миллионов человек .
Дата: Понедельник, 02-Июл-2007, 15:22 | Сообщение # 55
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 937
Статус: Offline
ПРОЧЕЛ!!!!!!!!!!!!!!! вроде в этой ветке все взролсые, а до сих пор в сказки верят! К читателям таких "первоисточников" у меня всегда один ответ: Вам правду сказать или не соврать?
Дата: Вторник, 03-Июл-2007, 01:25 | Сообщение # 57
Группа: Удаленные
Quote (Хель)
Если бы не ленинская партия, план "Ост" был бы реализован в полном объёме.
А я на это дело иначе смотрю. Вы полагаете, что правнучка королевы Виктории русская императрица (которую комуняки зверски расстреляли) не помогла бы Черчиллю? Вовремя? А так пришлось выбирать между Сталиным и Гитлером. Соленый, вонючий - который лучше? Что коммунистов, что фашистов он почти одинаково любил...
Дата: Вторник, 03-Июл-2007, 13:49 | Сообщение # 59
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 8219
Статус: Offline
Quote (Ринат)
Ну если Вы больший знаток
Нет необходимости быть знатоком.Ты прекрасно знаешь,что делали раньше со знатоками. Сейчас можно просто прочитать обо всём(желательно документы). Я большой любитель тюбетеек и не только чустских.Прежние были лучше,по-моему мнению.
В Катьке тоже немецкая кровь текла. Но дело точно не в этом. Я хотела сказать, что царские генералы навряд ли стали бы пить на брудершафт с ефрейтором Гитлером, как это делал Джугашвили. Тема двух войн не сходит с исторических и биографического каналов английского ТВ. Мне нравится их объективность. Так не похоже на то, как это делала КПСС. Выступают ученые и политики всего мира. Участники войн. И никто "во лжи не захлёбывается". Жаль, что редко теперь смотрю.
