Дата: Понедельник, 24-Авг-2009, 00:23 | Сообщение # 215
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 10658
Статус: Offline
Еще как стоит копаться! Вчера интересная передача была о Павле I. Сколько же нам в школе лапши на уши вешали о нем. Теперь выясняется, что это был хороший человек - первый российский император, который принялся заботиться о крепостных крестьянах. Который думал о России, о ее престиже и благополучии. Мы о нем ничего не знали. Объективный подход, когда используют архивы всех задействованных государств, проливает свет на неизвестные до сих пор факты. Мне его стало искренне жаль... [imgjavascript://]http/....tp Пока мы живы, поезд наш в пути!
Дата: Вторник, 25-Авг-2009, 18:16 | Сообщение # 217
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2081
Статус: Offline
Quote (Irene)
Саня, ты где? Хотелось бы твое мнение услышать.
Ирочка, я на месте. Но предлагаю мнение авторитетного человека. Мне кажется он здорово всё это изложил. Итак предлагаю выдерку из лекции LXXXII Василия Осиповича Ключевского (историка, чей авторитет не вызывает сомнения)
ЦАРСТВОВАНИЕ ИМПЕРАТОРА ПАВЛА I. Император Павел I был первый царь, в некоторых актах которого как будто проглянуло новое направление, новые идеи. Я не разделяю довольно обычного пренебрежения к значению этого кратковременного царствования; напрасно считают его каким-то случайным эпизодом нашей истории, печальным капризом недоброжелательной к нам судьбы, не имеющим внутренней связи с предшествующим временем и ничего не давшим дальнейшему: нет, это царствование органически связано как протест - с прошедшим, а как первый неудачный опыт новой политики, как назидательный урок для преемников - с будущим. Инстинкт порядка, дисциплины и равенства был руководящим побуждением деятельности этою императора, борьба с сословными привилегиями - его главной задачей. Так как исключительное положение, приобретенное одним сословием, имело свой источник в отсутствии основных законов, то император Павел начал создание этих законов. Главный пробел, какой оставался в основном законодательстве XVIII в., заключался в отсутствии закона о престолонаследии, достаточно обеспечивающего государственный порядок. 5 апреля 1797 г. Павел издал закон о престолонаследии и учреждение об императорской фамилии - акты, определившие порядок престолонаследия и взаимное отношение членов императорской фамилии. Это первый положительный основной закон в нашем законодательстве, ибо закон Петра 1722 г. имел отрицательный характер. Далее, преобладающее значение дворянства в местном управлении держалось на тех привилегиях, какие утверждены были за этим сословием в губернских учреждениях 1775 г.и в жалованной грамоте 1785 г. Павел отменил эту грамоту, как и одновременно изданную грамоту городам, в их самых существенных частях и принялся теснить дворянское и городское самоуправление. Он пытался заменить дворянское выборное управление коронным чиновничеством, ограничив право дворян замещать выборами известные губернские должности. Этим обозначился основной мотив и в дальнейшем движении управления - торжество бюрократии, канцелярии. Местное значение дворянства держалось также на его корпоративном устройстве; Павел предпринял разрушение и дворянских корпораций: он отменил губернские дворянские собрания и выборы; на выборные должности (1799 г.), и даже губернских своих предводителей (1800 г.), дворянство выбирало в уездных собраниях. Отменено было и право непосредственного ходатайства (закон 4 мая 1797 г.). Наконец, Павел отменил важнейшее личное преимущество, которым пользовались привилегированные сословия по жалованным грамотам, - свободу от телесных наказаний: как дворяне, так и высшие слои городского населения - именитые граждане и купцы I и II гильдий, зауряд с белым духовенством по резолюции 3 января 1797 г. и указу Сената того же года подвергались за уголовные преступления телесным наказаниям наравне с людьми податных состояний. Уравнение - превращение привилегий некоторых классов в общие права всех. Павел [превращал] равенство прав [в] общее бесправие. Учреждения без идей - чистый произвол. Планы [Павла возникали] из недобрых источников, либо из превратного политического понимания, либо из личного мотива. Всех более страдали неопределенностью и произволом отношения землевладельцев к крепостным крестьянам. По первоначальному своему значению крепостной крестьянин был тяглый хлебопашец, обязанный тянуть государственное тягло, и как государственный тяглец должен был иметь от своего владельца поземельный надел, с которого мог бы тянуть государственное тягло. Но небрежное и неразумное законодательство после Уложения, особенно при Петре Великом, не умело оградить крепостного крестьянского труда от барского произвола, и во второй половине XVIII в. стали нередки случаи, когда барин совершенно обезземеливал своих крестьян, сажал их на ежедневную барщину и выдавал им месячину, месячное пропитание, как бесхозяйным дворовым холопам, платя за них подати. Крепостное русское село превращалось в негритянскую североамериканскую плантацию времен дяди Тома. Павел был первый из государей изучаемой эпохи, который попытался определить эти отношения точным законом. По указу 5 апреля 1797 г. определена была нормальная мера крестьянского труда в пользу землевладельца; этой мерой назначены были три дня в неделю, больше чего помещик не мог требовать работы от крестьянина. Этим воспрещалось обезземеление крестьян. Но эта деятельность в уравнительном и устроительном направлении лишена была достаточной твердости и последовательности; причиной тому было воспитание, полученное императором, его отношения к предшественнице - матери, а больше всего природа, с какой он появился на свет. Науки плохо давались ему, и книги дивили его своей безустанной размножаемостью. Под руководством Никиты Панина Павел получил не особенно выдержанное воспитание, а натянутые отношения к матери неблагоприятно подействовали на его характер Павел был не только удален от правительственных дел, но и от собственных детей, принужден был заключиться в Гатчине, создавши здесь себе тесный мирок, в котором он и вращался до конца царствования материи. Незримый, но постоянно чувствуемый обидный надзор, недоверие и даже пренебрежение со стороны матери, грубость со стороны временщиков - устранение от правительственных дел - все это развило в великом князе озлобленность, а нетерпеливое ожидание власти, мысль о престоле, не дававшая покоя великому князю, усиливали это озлобление. Отношения, таким образом сложившиеся и продолжавшиеся более десятка лет, гибельно подействовали на характер Павла, держали его слишком долго в том настроении, которое можно назвать нравственной лихорадкой. Благодаря этому настроению на престол принес он не столько обдуманных мыслей, сколько накипевших при крайней неразвитости, если не при полном притуплении политического сознания и гражданского чувства, и при безобразно исковерканном характере горьких чувств. Мысль, что власть досталась слишком поздно, когда уже не успеешь уничтожить всего зла, наделанного предшествующим царствованием, заставляла Павла торопиться во всем, недостаточно обдумывая предпринимаемые меры. Таким образом, благодаря отношениям, в каких готовился Павел к власти, его преобразовательные позывы получили оппозиционный отпечаток, реакционную подкладку борьбы с предшествующим либеральным царствованием. Самые лучшие по идее предприятия испорчены были положенной на них печатью личной вражды. Всего явственнее такое направление деятельности выступает в истории самого важного закона, изданного в это царствование, - о престолонаследии. Этот закон был вызван более личными, чем политическими, побуждениями. В конце царствования Екатерины носились слухи о намерении императрицы лишить престола нелюбимого и признанного неспособным сына, заменив его старшим внуком. Эти слухи, имевшие некоторое основание, усилили тревогу, в какой жил великий князь. Французский посол Сегюр, уезжая из Петербурга в начале революции, в 1789 г., заехал в Гатчину проститься с великим князем. Павел разговорился с ним и по обыкновению начал жестко порицать образ действий матери; посланник возражал ему; Павел, прервавши его, продолжал: «Объясните мне, наконец, отчего это в других европейских монархиях государи спокойно вступают на престол один за другим, а у нас иначе?» Сегюр сказал, что причина этого - недостаток закона о престолонаследии, право царствующего государя назначать себе преемника по своей воле, что служит источником замыслов честолюбия, интриг и заговоров. «Это так, - отвечал великий князь, - но таков обычай страны, который переменить небезопасно». Сегюр сказал, что для перемены можно было бы воспользоваться каким-нибудь торжественным случаем, когда общество настроено к доверию, например коронацией. «Да, надобно об этом подумать!» - отвечал Павел. Следствие этой думы, вызванной личными отношениями, и был закон о престолонаследии, изданный 5 апреля 1797 г., в день коронации. Благодаря несчастному отношению Павла к предшествующему царствованию его преобразовательная деятельность лишена была последовательности и твердости. Начав борьбу с установившимися порядками, Павел начал преследовать лица; желая исправить неправильные отношения, он стал гнать идеи, на которых эти отношения были основаны. В короткое время деятельность Павла вся перешла в уничтожение того, что сделано было предшественницей; даже те полезные нововведения, которые были сделаны Екатериной, уничтожены были в царствование Павла. В этой борьбе с предшествующим царствованием и с революцией постепенно забылись первоначальные преобразовательные помыслы. Павел вступил на престол с мыслью придать более единства и энергии государственному порядку и установить на более справедливых основаниях сословные отношения; между тем из вражды к матери он отменил губернские учреждения в присоединенных к России остзейских и польских провинциях, чем затруднил слияние завоеванных инородцев с коренным населением империи. Вступивши на престол с мыслью определить законом нормальные отношения землевладельцев к крестьянам и улучшить положение последних, Павел потом не только не ослабил крепостного права, но и много содействовал его расширению. Он также, как и предшественники, щедро раздавал дворцовых и казенных крестьян в частное владение за услуги и выслуги; вступление его на престол стоило России 100 тыс. крестьян с миллионом десятин казенной земли, розданной приверженцам и любимцам в частное владение. ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА РОССИИ В XIX в . Царствование императора Павла было первым и неудачным приступом к решению задач, ставших на очередь с конца XVIII столетия. Преемник его гораздо обдуманнее и последовательнее проводил новые начала как во внешней, так и во внутренней политике. Errare humanum est (лат.) — «человеку свойственно ошибаться»
Вот потому я тебя и спросила. Говорилось, что Ключевский и сформировал отношение к Павлу, что не во всем он прав. Мне понравилось, что подняты были архивы Англии, Франции. Очень много интересного о внешней политике Павла говорилось, отчего рейтинг англичан у меня понизился. Выступал потомок главного удушителя. Выяснилось, что не таким придурком был этот император, как показал его Ключевский. Павел был образованным человеком и мнение о нем во время его первого визита в Европу было достаточно положительным... [imgjavascript://]http/....tp Пока мы живы, поезд наш в пути!
Говорилось, что Ключевский и сформировал отношение к Павлу
Вот поэтому привёл текст самого Ключевского, а не комментарии. И в этом тексте, как видно, к Павлу отношение не отрицательное. Дана характеристика, почему Павел имея намерения хорошие не смог их реализовать. Нет, не потому что его правление было недолгим, а по другим объективным причинам. Как мне кажется, Павел не стал до конца государственным человеком. Умных учёных много, но руководители из них не всегда (чаще даже никогда) получаются хорошими. Вообще быть государем большой и тяжкий труд. И не каждому он по силам. Мало иметь хорошие намерения, мало иметь знания что делать, мало иметь желания - нужно мало-мальское умение делать. (Зачастую, руководителей судят исполнители - они по разному видят проблему, и не всегда исполнитель может понять руководителя. Мне кажется нужно самому пройти школу руководителя, тогда понятнее.) Причём дела в государственном масштабе требуют ещё и огромного терпения и выдержки. Ну и главное - нужна команда. Возьми Петра - он подобрал прекрасную команду энергичных сподвижников, ЕкатеринаII - тоже начала дело с умеющими и знающими людьми и не разбазарила команду. Посему и были деяния. У Павла было больше противников из числа государственных мужей, чем помощников или сподвижников. Нельзя везде самому успеть в большом деле. А организатор Павел слабоватый. Да и команду он не формировал. То есть не с того конца начал преобразования. Большое дело в одиночку не делается. Роль Павла в государственном устройстве России значительна - никто не умаляет, но!!! Это не Петр I. И им он стать не мог по объективным причинам. Как говорится, здесь не его вина, а его беда. (Как не вспомнить евангельское: "благими намерениями дорога в ...").
Errare humanum est (лат.) — «человеку свойственно ошибаться»
Сообщение отредактировал gapr - Среда, 26-Авг-2009, 11:51
Точно. Попер против рожна пятой... Разве можно было в одиночку в окружении продажных хищников что-то сделать... [imgjavascript://]http/....tp Пока мы живы, поезд наш в пути!
Дата: Четверг, 27-Авг-2009, 04:29 | Сообщение # 221
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2081
Статус: Offline
Ирочка, это удел всех правителей. Государь силён слугами.Либо которые ему достались, либо которых он выпестовал. Ведь государство - это мощный бюрократический аппарат (наряду с другими составляющими). Это борьба партий (то есть интересов). Петру нужно было сломить хребет боярству - вот он из других слоёв общества составил себе компанию. В истории можно много подобных примеров приводить. Кстати, у Николо Макиавелли много мудрого в книге "Государь", по крайней мере, поучительного для понимания многих исторических процессов того времени (имею в виду, когда миром правили монархи). Errare humanum est (лат.) — «человеку свойственно ошибаться»
Дата: Четверг, 27-Авг-2009, 11:32 | Сообщение # 222
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2081
Статус: Offline
ГЛАВА XV О ТОМ, ЗА ЧТО ЛЮДЕЙ, В ОСОБЕННОСТИ ГОСУДАРЕЙ, ВОСХВАЛЯЮТ ИЛИ ПОРИЦАЮТ
Теперь остается рассмотреть, как государь должен вести себя по отношению к подданным и союзникам. Зная, что об этом писали многие, я опасаюсь, как бы меня не сочли самонадеянным за то, что, избрав тот же предмет, в толковании его я более всего расхожусь с другими. Но, имея намерение написать нечто полезное для людей понимающих, я предпочел следовать правде не воображаемой, а действительной — в отличие от тех многих, кто изобразил республики и государства, каких в действительности никто не знавал и не видывал. Ибо расстояние между тем, как люди живут и как должны бы жить, столь велико, что тот, кто отвергает действительное ради должного, действует скорее во вред себе, нежели на благо, так как, желая исповедовать добро во всех случаях жизни, он неминуемо погибнет, сталкиваясь с множеством людей, чуждых добру. Из чего следует, что государь, если он хочет сохранить власть, должен приобрести умение отступать от добра и пользоваться этим умением смотря по надобности. Николо Макиавелли "Государь"
Errare humanum est (лат.) — «человеку свойственно ошибаться»
Дата: Четверг, 27-Авг-2009, 12:36 | Сообщение # 223
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 10658
Статус: Offline
Поразительно: только что то же самое прочитала у Дерека Принса! Он называет это Actual (то, что в действительности) и Ideal (то, как должно быть). И о взаимоотношении между ними в жизни каждого человека, об отношении к тому и другому... [imgjavascript://]http/....tp Пока мы живы, поезд наш в пути!
Дата: Четверг, 27-Авг-2009, 17:57 | Сообщение # 224
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2081
Статус: Offline
Николо Макиавелли Государь ГЛАВА VI О НОВЫХ ГОСУДАРСТВАХ, ПРИОБРЕТАЕМЫХ СОБСТВЕННЫМ ОРУЖИЕМ ИЛИ ДОБЛЕСТЬЮ …А надо знать, что нет дела, коего устройство было бы труднее, ведение опаснее, а успех сомнительнее, нежели замена старых порядков новыми. Кто бы ни выступал с подобным начинанием, его ожидает враждебность тех, кому выгодны старые порядки, и холодность тех, кому выгодны новые. Холодность же эта объясняется отчасти страхом перед противником, на чьей стороне — законы; отчасти недоверчивостью людей, которые на самом деле не верят в новое, пока оно не закреплено продолжительным опытом. Когда приверженцы старого видят возможность действовать, они нападают с ожесточением, тогда как сторонники нового обороняются вяло, почему, опираясь на них, подвергаешь себя опасности… ГЛАВА XV О ТОМ, ЗА ЧТО ЛЮДЕЙ, В ОСОБЕННОСТИ ГОСУДАРЕЙ, ВОСХВАЛЯЮТ ИЛИ ПОРИЦАЮТ (продолжение этой главы, начало смотри в сообщении # 222) … Если же говорить не о вымышленных, а об истинных свойствах государей, то надо сказать, что во всех людях, а особенно в государях, стоящих выше прочих людей, замечают те или иные качества, заслуживающие похвалы или порицания. А именно: говорят, что один щедр, другой скуп — если взять тосканское слово, ибо жадный на нашем наречии это еще и тот, кто хочет отнять чужое, а скупым мы называем того, кто слишком держится за свое — один расточителен, другой алчен; один жесток, другой сострадателен; один честен, другой вероломен; один изнежен и малодушен, другой тверд духом и смел; этот снисходителен, тот надменен; этот распутен, тот целомудрен; этот лукав, тот прямодушен; этот упрям, тот покладист; этот легкомыслен, тот степенен; этот набожен, тот нечестив и так далее. Что может быть похвальнее для государя, нежели соединять в себе все лучшие из перечисленных качеств? Но раз в силу своей природы человек не может ни иметь одни добродетели, ни неуклонно им следовать, то благоразумному государю следует избегать тех пороков, которые могут лишить его государства, от остальных же — воздерживаться по мере сил, но не более. И даже пусть государи не боятся навлечь на себя обвинения в тех пороках, без которых трудно удержаться у власти, ибо, вдумавшись, мы найдем немало такого, что на первый взгляд кажется добродетелью, а в действительности пагубно для государя, и наоборот: выглядит как порок, а на деле доставляет государю благополучие и безопасность. ГЛАВА XXII О СОВЕТНИКАХ ГОСУДАРЕЙ Немалую важность имеет для государя выбор советников, а каковы они будут, хороши или плохи, — зависит от благоразумия государей. Об уме правителя первым делом судят по тому, каких людей он к себе приближает; если это люди преданные и способные, то можно всегда быть уверенным в его мудрости, ибо он сумел распознать их способности и удержать их преданность. Если же они не таковы, то и о государе заключат соответственно, ибо первую оплошность он уже совершил, выбрав плохих помощников…
Как видишь, многое актуально и сегодня.
Errare humanum est (лат.) — «человеку свойственно ошибаться»
Сообщение отредактировал gapr - Четверг, 27-Авг-2009, 19:46
Дата: Четверг, 27-Авг-2009, 19:25 | Сообщение # 225
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2081
Статус: Offline
Ирочка, какие мнения теперь о Павле I и его деяниях? Изменилось ли твоё отношение к Ключевскому Василию Осиповичу? Пожалуйста, ещё раз прочитай оценку Ключевского Павлу. И ты твёрдо будешь знать, что Ключевский высоко оценил его кратковременное правление. И роль этого периода в истории России очень значительна (по крайней мере, так считал В. О. Ключевский). Errare humanum est (лат.) — «человеку свойственно ошибаться»
Сообщение отредактировал gapr - Четверг, 27-Авг-2009, 19:32
