|
Стоит ли "копаться" в прошлом?
| |
| Irene | Дата: Суббота, 10-Апр-2010, 16:10 | Сообщение # 226 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 10658
Статус: Offline
| Quote (gapr) Ирочка, какие мнения теперь о Павле I и его деяниях? Неплохие, Саня! Критику наводить всегда легче... В такой сложной стране, как Россия, быть хорошим для всех невозможно. Но самодуром, каким он выглядел в советских учебниках по истории, Павел не был. Сегодняшняя катастрофа над Смоленском - не ответ ли свыше на вопрос этой темы?..
[imgjavascript://]http/....tp Пока мы живы, поезд наш в пути!
|
| |
|
|
| gapr | Дата: Суббота, 10-Апр-2010, 20:06 | Сообщение # 227 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2081
Статус: Offline
| Quote (Irene) Сегодняшняя катастрофа над Смоленском - не ответ ли свыше на вопрос этой темы?.. Я думаю, что сегодняшняя катастрофа не имеет никакого отношения к этой теме. Мне кажется, что здесь человеческий фактор экипажа и конкретно командира корабля. Расследование покажет. Как бы там нибыло, это ужасное горе. И, думаю, любой мало-мальски мыслящий человек, искренне скорбит по поводу гибели такого количества людей. В этом самолёте было более полусотни избранников польского народа. Это были очень влиятельные на судьбу Польши люди и поэтому искреннее соболезнование польскому народу.
Errare humanum est (лат.) — «человеку свойственно ошибаться»
Сообщение отредактировал gapr - Суббота, 10-Апр-2010, 20:06 |
| |
|
|
| Irene | Дата: Суббота, 10-Апр-2010, 23:11 | Сообщение # 228 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 10658
Статус: Offline
|
[imgjavascript://]http/....tp Пока мы живы, поезд наш в пути!
|
| |
|
|
| Irene | Дата: Пятница, 11-Июн-2010, 23:55 | Сообщение # 229 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 10658
Статус: Offline
| Мне всегда увлекательно слушать Михаила Веллера. Говоря о настоящем и будущем, он очень интересно копает прошлое: http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/684036-echo/ Сань, а как ты прокомментируешь эту беседу?
[imgjavascript://]http/....tp Пока мы живы, поезд наш в пути!
|
| |
|
|
| gapr | Дата: Суббота, 12-Июн-2010, 08:43 | Сообщение # 230 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2081
Статус: Offline
| Ирочка, Веллер интересно, но не всегда непротиворечиво высказывается. На некоторые вопросы он смотрит с исторического прошлого, а на некоторые "по особому". По поводу внутреннего положения в России я пожалуй соглашусь с ним, что "это не советская власть испортила людей. Это люди построили советскую власть согласно неким своим внутренним позывам и представлениям. Так или иначе. Точно так же это не нынешняя власть вот так давит и уродует людей. А неким образом народ суммарно, всеми своими действиями одни силой и умом, а другие слабостью и глупостью создали вот такую систему и такое государство." По поводу израилско-палестинского конфликта. Однажды я высказывался, что это очень сложный вопрос. И здесь действительно политика и многоуровенная. Поэтому не хотел бы касаться этой темы. Однако, прокомментирую коротко высказывание Веллера по этой проблеме. Проблема Израиль-Палестина (евреи-арабы) и проблема Польша-Россия (поляки-русские), в общем-то похожие по проблеме межэтнических отношений, обусловленных историческими реалиями. Но господин Веллер их пытается рассматривать по разному. Если польско-российские отношения он рассматривает на фоне "исторической памяти" (а именно: "Мы знаем, что историческая память – она очень-очень долгая и прочная. И русско-польские отношения в течение тысячи лет, отдельная песня, начиная, скажем так, с татаро-монгольского нашествия."). То посмотреть на отношения народов мира к еврейскому народу (в лице его представителей во многих странах) на фоне тысячилетий истории - и в Испании, и во Франции, и в Персии, и в Руси древней и прочая, прочая... - как-то не получается. Оговорюсь сразу. Многократно высказывался прежде и остаюсь при том же мнении - я серьёзный интернационалист. Мне претит шовинизм в любых проявлениях - и у малых народов, и у богом избранного народа, и великорусский и прочий. Коротко итог. Схожие проблемы и вопросы нужно рассматривать в единой методологии. Иначе объективность анализа берётся под сомнение.
Errare humanum est (лат.) — «человеку свойственно ошибаться»
Сообщение отредактировал gapr - Суббота, 12-Июн-2010, 08:57 |
| |
|
|
| Irene | Дата: Суббота, 12-Июн-2010, 09:34 | Сообщение # 231 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 10658
Статус: Offline
| Спасибо, Сань. Только относительно израильско-арабской темы, - мне кажется, невозможно не согласиться с тем, что он говорил о границах. Больно компактно они там втиснуты с такими разными менталитетами, религиями... По поводу религии. Он просто не коснулся этого аргумента - или я пропустила мимо ушей?.. Польша-Россия - мир христианский. Есть все-таки что-то общее на фоне плохой исторической памяти. А там религиозное противостояние. А это проблема очень тяжелая, едва ли разрешимая. Именно поэтому они там друг друга обещают прикончить. Возможно, поэтому единой методологии у Веллера и не получается? ПМСМ.
[imgjavascript://]http/....tp Пока мы живы, поезд наш в пути!
|
| |
|
|
| gapr | Дата: Суббота, 12-Июн-2010, 15:53 | Сообщение # 232 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2081
Статус: Offline
| Ирочка, дорогая, христианство - очень сложное явление. И православие (Россия) отстоит от католицизма (Польша), быть может, дальше чем от ислама. Так же и в исламе - противостояние суннитов и шиитов. А по началу своего существа - христианство и ислам ближе друг-другу, чем любой из них к иудаизму. Повторюсь - вопрос очень сложный. Может поэтому и очень интересный. И здесь нужно бы дистанцироваться от религиозных возрений и посмотреть на проблему под другим углом. ПМСМ
Errare humanum est (лат.) — «человеку свойственно ошибаться»
Сообщение отредактировал gapr - Понедельник, 14-Июн-2010, 04:54 |
| |
|
|
| gapr | Дата: Четверг, 17-Июн-2010, 07:08 | Сообщение # 233 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2081
Статус: Offline
| Вот на ГАПе увидел высказывание Гарейки - это мои мысли (то есть, я думаю примерно так же). Поэтому просто вставлю цитату: "Приходят на ум всякие объяснения межнациональных конфликтов как проявление межрелигиозной нетерпимости (мусульманин - немусульманин). В Оше столкнулись представители одной религии, одного течения этой религии. Еще одно доказательство того, что нищенское сосуществование всегда будет причиной поиска виноватого в округе: сначала это будут евреи (такова уж « почетная» привилегия этого народа быть первым в этом грустном списке), потом те, кто не принадлежит к местной религии (все мы, кто уехал, на себе помним это), потом те, кто не той секты-вида общей религии(сунниты-шииты), и теперь сам Ош, где правоверные мусульмане убивают своих братьев по вере." В конфликтах надо искать кому он выгоден, а не во что одет этот конфликт (межнациональный костюм ли, межрелигиозный ли, или ещё какой иной). В Киргизии передел сфер влияния. Борьба за власть. Ош испокон (по крайней мере на моей памяти - а это более полувека) был городом трёх наций (имеется в виду наибольшее процентное количество) - киргизы, узбеки, русские. Причём узбеков не меньше чем киргизов. Что? - тоже неправильно границы установили в советское время? Или Крым? В 1954 году вольюнтаристки передан из России в Украину. Что? - тоже с целью конфликтов в будущем? Политика дело грязное, сложное и тонкое. Меньше эмоций, больше анализа. И сам запутаешься во всех перепетиях. 
Errare humanum est (лат.) — «человеку свойственно ошибаться»
Сообщение отредактировал gapr - Четверг, 17-Июн-2010, 07:25 |
| |
|
|
| Irene | Дата: Четверг, 17-Июн-2010, 11:42 | Сообщение # 234 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 10658
Статус: Offline
| Так перехват власти должен делаться в Бишкеке, а не в Оше. Зачем узбеков-то вырезать? Мне кажется, тут зависть замешана еще. Узбеки более смышленные, более хозяйственные, более зажиточные, более культурные даже, чем киргизы... пмсм. Возможно, и на этом сыграли организаторы побоища... Похоже, что Роза ухватила кусок, который не в силах проглотить?.. Никто из советских вождей за свое правление перед народом не ответил. Всех проводили с незаслуженными почестями. Потому и поныне рвутся к власти, видя только права и не много думая об обязанностях, которые возлагаются на пришедшее к власти правительство.
[imgjavascript://]http/....tp Пока мы живы, поезд наш в пути!
|
| |
|
|
| gapr | Дата: Четверг, 17-Июн-2010, 22:01 | Сообщение # 235 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2081
Статус: Offline
| Quote (Irene) Так перехват власти должен делаться в Бишкеке, а не в Оше. Где можем, там и гадим. Задача не перехват власти. А удержание власти. А для этого показать неспособность новой власти. Слишком много случайностей - гарантия закономерности. На юге - случайное совпадение с вотчиной Байкиева. Случайно снайперы, в спонтанной заварушке. И т.п. Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет. (китайская мудрость) Ну, а то, что во власть идут брать, а не отдавать - это уже давно банальность. Именно поэтому всякий раз разные одёжки, а суть одна - хапнуть.
Errare humanum est (лат.) — «человеку свойственно ошибаться»
Сообщение отредактировал gapr - Четверг, 17-Июн-2010, 22:03 |
| |
|
|
| Maxim | Дата: Вторник, 21-Июн-2011, 18:43 | Сообщение # 236 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 8219
Статус: Offline
| Quote (bellabambina) здорово больше красивых людей будет в европе..
Да Европа очень похорошела.Особенно Германия.Более 2х миллионов немок были изнасилованы сов.солдатами.Не удивительно появление немок и немцев со славянской внешностью.
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=2706
Друзья- это жизнь.
Сообщение отредактировал Maxim - Вторник, 21-Июн-2011, 18:47 |
| |
|
|
| Irene | Дата: Вторник, 21-Июн-2011, 23:17 | Сообщение # 237 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 10658
Статус: Offline
| Прошлась я по этой ссылке. Ну и что они там принялись смаковать? У этой советской солдатни были не только изнасилованы, но и убиты целые семьи. Психика у них была травмирована и собой они не владели, дорвавшись до земли убийц. Я их ни в коей мере не оправдываю, но понять их можно... Тем более, когда на исторических кадрах видно, как и стар и млад с диким восторгом приветствовали своего фюрера. Такое впечатление, что вся нация была за него - и мужчины, и женщины... тему этих изнасилований поднимать нет смысла. Всего этого Германии и следовало ожидать в финале. Про концлагеря что-то не очень верится. Чтобы так уж массово...
[imgjavascript://]http/....tp Пока мы живы, поезд наш в пути!
|
| |
|
|
| Irene | Дата: Вторник, 21-Июн-2011, 23:19 | Сообщение # 238 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 10658
Статус: Offline
| Перенесла сюда.
[imgjavascript://]http/....tp Пока мы живы, поезд наш в пути!
|
| |
|
|
| bellabambina | Дата: Среда, 22-Июн-2011, 03:14 | Сообщение # 239 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5369
Статус: Offline
| Quote (Irene) . Психика у них была травмирована армия вообще калечит психику людей Quote (Irene) Такое впечатление, что вся нация была за него - и мужчины, и женщины. подожди, а со Сталиным разве так не было?
Smile, people!
|
| |
|
|
| Irene | Дата: Среда, 22-Июн-2011, 14:56 | Сообщение # 240 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 10658
Статус: Offline
| Quote (bellabambina) подожди, а со Сталиным разве так не было? А кто говорит, что не было? И до сих пор очень многие по нему тоскуют, глядя вокруг...
Тут речь о том, что поднявший меч от меча и погибнет. Первыми-то они начали насиловать на чужой территории. В данном случае меч можно было бы заменить на другое слово.
[imgjavascript://]http/....tp Пока мы живы, поезд наш в пути!
|
| |
|
|
|
|