Quote (Irene)

С другой стороны, когда куча нелегальных молдаван нагрянула и принялась Англию хаить, я с ими тоже сцепилась. Такой позор для меня был - как на подбор, такие тупые оказались. А представились как Russians.

Кстати, моя приятельница из Бишкека отправляла своего сына к бывшему мужу в США. Так вот, как она говорит, картинка из глубин Филадельфщины. Сидят евреи и громко так на людях обсуждают, что их, русских, тут игнорируют, за нелюдей считают...

Quote (zalas)

Ирина ,Россия вспрянет ото сна и на обломкахсамовластья напишут наши имене..... Вы быстрей возвращайтесь домой и ваше имя будет первым.

Кстати, её сын. пожив годок среди таких "русских". вернулся снова в Киргизию, в отчий край.

Что-то мне кажется, что эта цифра неверная. Чтобы за девять лет 30 тысяч... А сколько покалеченных? Физически, морально? Какая тут статистика? Не забуду в метро паренька одного в гимнастерке с орденами, который побирался. Без обеих ног. Молодой, здоровый, красивый, прямо как с плаката. Это что - жизнь? Ползать у всех под ногами до конца дней своих?..

Quote (Ринат)

их, русских, тут игнорируют, за нелюдей считают...

Это смотря каких русских. Если у него не было хорошей специальности - не фиг ему там делать было. Американцы пашут, как звери, поэтому и барахла много имеют.
У меня троюродный брат Димка от русской матери и грузинского отца нахлебался в Сухуми. Отца забили насмерть, сам он бежал в Москву. Кандидат наук - физик. Трудяга. Жил у ребят нелегально в общаге МГУ какое-то время. Торговал колготками - матери с сестрой помогал. Потом ему друг в Америку вызов сделал на год. Его там оставили. Всех к себе забрал.
Я бы в Америке точно не прижилась. Еще ее становление меня интересует, когда правили личности, и хорошие фильмы Золотого Голливуда. Но что она сейчас из себя представляет... Деградация какая-то. Демократии настоящей там нет. Кто богаче - тот и президент. Нынешний - увы! - на недоумка похож...

Quote (KTHCH)

Хотя хочу отметить, что ЖИЗНЬ российского человека, начиная от времен Ивана-Грозного и до.... считалась копейкой (жизнь - копейка)

Вспомнился диалог двух шведов, которые грибы собирали.
- А русские такие грибы едят!
- Так русских же много...

Раздвоения личности нет - мне барахло не больно нужно. Ну и что, что у них барахла много? Они же больше всех стран захламляют Землю отходами, без которых можно было бы обойтись.
Про Буша-молодого анекдоты ходят, как про нашего Брежнева в свое время. Только попикантнее.

Ринат, мне кажется, что Горбачева сделали козлом отпущения.
Ты не помнишь, какую клятву-присягу давал КАЖДЫЙ вступавший в партию? КАЖДЫЙ клялся ДО ПОСЛЕДНЕЙ КАПЛИ КРОВИ бороться за дело Ленина. Ленин создал государство, за которое КАЖДЫЙ должен был отдать последнюю каплю крови.
А что вышло? Где же они были - все строители коммунизма во время Беловежской Пущи? Сколько крови каждый из них пролил, защищая дело Ленина?
А ты говоришь, что Горбачев. Разваливать Союз он не собирался, но о том, куда пришли, у него информации больше было. Именно потому, что ни веры в коммунизм, ни коммунистов, какими они должны быть по определению Ленина, не было, Союз и распался. Куда шли - никто не знал... да и по фигу всем было. Хлеба и зрелищ хватало. Недовольных за кордон выбрасывали. В лучшем случае.
А лично нам с тобой, наверное, нет причины обижаться на МС. Разве бы ты увидел мир - еще и с супругой, если бы железный занавес не убрали?
Про виноградники. Разве по его личному приказу их вырубили? По-моему, этот вопрос где-то разбирался и выяснилось, что услужливые дураки на местах это сделали.
С Чернобылем страшно. Но Брежнев наверняка поступил бы так же. Только ты бы узнал обо всем из Голоса Америки или BBC (Би-Би-Си)...
И мне еще кажется, что Горбачев бы не допустил мясорубки в Чечне. Как знать - может, говорильня его и пригодилась бы на этот случай.

Добавлено (25-Ноя-2006, 09:20)
---------------------------------------------

Quote (Raduga)

А может счастливые прячутся, чтоб не сглазили их счастья?

Счастье оно может быть везде.. И для этого не обязательно выходить замуж за иностранца иу езжать. Как гвоаривали древние герки: уезжающий за море меняет только небо над собой.. душа и помыслы же те...

Насчет наших поездок - тогда бы нас просто не выпустили. В соцстрану - может быть. Но у меня и по стране-то ездить не получалось. О Сочи я могла только мечтать.

Quote (Ринат)

такое еж кредит мог позволить себе и в советское время

А сколько денежек тебе бы поменяли?

Ты хотел, чтоб мы и дальше так к коммунизму шли? Формально через рабовладельческий строй перемахнули и, не избавившись от рабской психологии, через капитализм перемахнуть разбежались? Не круто будет так через формации скакать-то?

Quote (Ринат)

Он просто сдал страну. В угоду своим прихотям.

Насколько мне помнится, у него страну просто забрали, сдавать он ее не собирался. Намерения были у него хорошие, да не учел, с кем дело имеет - получилось, как всегда.
Про прихоти не могу согласиться. Какую область ни возьми - везде бардак был. Он попытался исправить, но его послали. Выбрали более достойного. Всенародно. Помню, как сисястые бабы в троллейбусах агитировали за страдальца.
Были ли наверху личности? Ленинские мозги эту кашу заварили, ими бы и исправлять. Да нет ему равных.

Это чтоб вы за глаза их не обсуждали

Широкий кафтан не износится, свободный союз не развалится.

Чем тебя еще порадовать? Есть деньги СССР Я их уже и не помню, столько раз меняли..

Благородство, доблесть, справедливость, альтруизм — государством не поощряются! А поощряется законопослушание, конформизм, невмешательство ни во что. А плоды приносят: жадность, эгоизм, хитрость, равнодушие.
...
ЭВОЛЮЦИЯ ГОСУДАРСТВА
В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ ВСЕГДА ПРИВОДИТ
К МОРАЛЬНОЙ ДЕГРАДАЦИИ НАРОДА
(Все это — следствия не какого-либо «пассионарного толчка» или последующей «утраты пассионарности», но логика и законы развития системы (в данном случае государственной) и неизбежного изменения соотношения «система — монады».)
Государство все более отделяет свои интересы от интересов личности, оперируя понятиями: «Мы», «Страна», «Государство», «народ». Система становится и субъектом права, и объектом интересов.
Для чиновника первично благо государства. Через государство и люди блага получают, без государства — хана. Для личности все первичнее делаются блага свои, раз государство это декларирует, а само всегда недодает, а чиновники всегда злоупотребляют.
Грубо говоря, гражданин в государстве проходит примерно следующие стадии эволюции (не как психотип личности, а как носитель социопсихологической роли!):
а). Государство — это мы, вопросы решаем сообща по справедливости, а чужаков гоним, грабим, давим.
б). Наша власть — правильная, подчиняемся ей по уму — в этом необходимость и доблесть, мы патриоты, благо государства превыше всего, а варваров брать в рабы.
в). Власть круга, берет себе много, кряхтим, но государство превыше всего, все-таки оно справедливее и лучше других, мы должны подчиняться, все-таки живем не так плохо.
г). Власть дерьмо, погрязла в роскоши, творит беспредел, а мы тоже имеем право жить хорошо, и не фиг за эту власть умирать, мы хотим и можем жить получше, кое-где жизнь справедливее.
Если учесть, что человек по природе своей переделыватель, и никакое положение вообще для него не идеал, и удовлетворить его потребности невозможно в принципе…
...
ОПРЕДЕЛЕННОЙ (ПОСТОЯННОЙ) ВЕЛИЧИНОЙ
ЯВЛЯЕТСЯ НЕ СУММА ПОТРЕБНОСТЕЙ,
А ПОТРЕБНОСТЬ В УВЕЛИЧЕНИИ ЭТОЙ СУММЫ
И вот человек для государства делается смесью удобрения и рабочего материала, позволяющего и оправдывающего существование государства. А государство для человека — кровососом, которого надо больше использовать как дойную корову!
А чиновники, чиновники! Они существуют в двух ипостасях: в качестве государства гнобят народ — а в качестве людей грабят государство. Вот этот дуализм его приканчивает!
11. Возьмем-ка вспомним 91-й год. И ответим себе: советский народ образца 1991 года устроил бы революцию и Гражданскую войну, перестрелял бы аристократов и офицеров, пошел бы делить помещичьи земли и жечь усадьбы? Обманом и кровью миллионов жертв присоединил бы обратно к Империи отпущенные было национальные провинции? Загорелся бы идеей переустроить весь мир и дать ему счастье? Си-чазз!
Запел бы: «Если смерти — то мгновенной»? Ага, куплеты Лубянки.
Горели глаза пионэров восторгом ненависти к империалистам?
Презирали комсомольцы мишуру заграничного барахла?
Готовы были миллионы идти на жертвы вслед за родной Партией ради торжества дела коммунизма?
Кашляли от голодной чахотки аскеты-самосожженцы из райкомов и обкомов?
Милан. В стране-то жил совсем не тот народ! СССР был военным государством для борьбы и победы над мировым капитализмом! А населяли его уже разочарованные обьгоатели без идеалов прошлого, желавшие материальных и духовных благ для себя. Причем под благами понимали много хороших вещей и свободу делать как можно больше чего хочется, а отнюдь не добродетель.
СССР рухнул, потому что все полагали, что можно жить лучше, и видели, что другие живут иначе и лучше.
12. И для этого не нужны ни гигантская армия, ни держание в своем составе других стран с их народами.
Армия с оружием прожирали все народное добро!
А нацреспублики были нахлебниками, дотационниками на теле богатой и самодостаточной России! Забыли, забыли это убеждение?! Отстегнуть «этих нацменов», цивилизацию которым мы же создали и с тех пор только вкачиваем в этих тупиц деньги, чтобы был «расцвет наций при социализме»!
У России есть все — энергоресурсы, вода и земля, лес и металл, люди и заводы, авиация и флот — на фига кормить республики?! Отцепим их, будем все свое добро потреблять сами — и сразу больше у нас всего будет!
И армию сократить — сразу насколько больше всего будет! Сколько ресурсов, сколько людей будет работать не на войну, которой, слава Богу, нет, а на производство товаров и услуг для народа, то есть для себя! Из непроизводительной, расходной сферы производства мы какой поток гигантский переводим в сферу полезную!
А если еще вместо плановой системы, окаменившей нашу экономику, как Медуза Горгона, введем свободное предпринимательство, чтоб все работали по уму, на месте и сразу решали рабочие вопросы, удовлетворяли спрос людей и сами богатели на этом — да мы же рванем вверх, как ракета!
Так на фиг нам эта тюрьма народов — что, мало настрадались, мало натерпелись унижений, мало нахлебались бедности? Имперских амбиций мы уже вкусили сверх меры — пора и людям пожить достойной человеческой жизнью.
«Песняры»! Затягивай «Беловежскую пушу»!
13. Советский Союз рухнул, потому что исчерпался. Он не мог уже ни завоевать мир, ни сделать своих людей более счастливыми, чем другие страны. Он проиграл политически, экономически, идеологически, психологически и социально. И в военном плане он уже тоже победить — и не хотел, и не мог, и не рассчитывал.
Это и так ясно.
14. Его падение, кроме эволюции системы, было подтолкнуто еще фактором природно-энергетическим. Солнечная активность, комета, землетрясение — и соответствующие этому периоду Чернобыль, утопление лайнера «Нахимов», столкновение «паровоза с пароходом» — теплохода «Суворов» (какова парность имен!) с шедшим по мосту поездом, взрыв двух поездов в газовой вспышке и тд. Общее повышение «единого энергетического поля» природы — которое при прохождении Союзом «точки бифуркации», т.е. Неустойчивого периода с вариабельным продолжением, сказалось в повышении возбудимости, повышении психической и физической активности масс по сравнению с обычными периодами. То есть: и так все качается в варианты, а тут еще народ дополнительно возбудился — природные волнения, как часто в истории случается, отразились в социальных.
Это тоже достаточно понятно…
15. Эпоха Наполеона явилась величайшим взлетом Франции — первой державы мира. С уходом со сцены героев наполеоновских войн и их детей — из Франции вышел пар. Французы сделались некрасивы, проигрывали войны (лишь союзники спасали), вытеснялись из колоний, и сверхдержавой великая Франция никогда больше не была. В мощном усилии были взяты вершины и выбит цвет нации.
Эпоха Виктории была тем же для Англии. Величайшая империя, гордые владыки полумира. Еще до Первой Мировой — пар вышел после англо-бурских войн: завершающего аккорда.
Полвека с 1918 по 1968 был вершиной взлета Русской Империи. Наши достижения известны. Наша мощь памятна. Наши жертвы чудовищны. Мы были великими, гордились многим, с нами крепко считались все и боялись многие.
Система надорвалась в усилии апогея.
16. Но интересно другое. Пятнадцать лет назад большинству русских думалось и было понятно, почему, размонтировав Союз и зажив в свободной и независимой России без командиров-коммунистов и нахлебников-националов, да прижав толпы генералов с горами бомб, нам будет хорошо. Чао, Союз!
Сегодня эти соображения и настроения начисто забыты. Нам кажется, что морок помутил нам мозги и зрение, и крепкий хороший дом как-то вот развалился к нашему несчастью. Загадка, недоразумение, ошибки идиотов-реформаторов и козни врагов — тоже реформаторов и американцев.
...
СОЦИАЛЬНО-ИСТОРИЧЕСКОЙ ПАМЯТИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ
Слоеная и многоэтажная человеческая психология устроена так, что мотивация наших поступков, ведущих к нежелательным следствиям, вытесняется — и заменяется более комфортной для сознания, чтоб не было комплекса вины и собственной дури. Ни один народ никогда не был виноват в том, что он дурак и живет плохо по своей вине. Он себя может ругать за глупость и лень, но не в состоянии вспомнить, как искренне хотел и логично обосновывал свои правильные поступки — если сейчас так же искренне хочет и обосновывает противоположное как единственно верное.
Коллективное сознание не диалектично. Коллективному сознанию подай белое либо черное, плохое либо хорошее, правильное либо неправильное. То, что правильное по ходу дела может стать неправильным — это для него слишком сложно.
Стремление жить лучше неизменно и помнится. Но рецепты корректируются и отвергаются временем и опытом. Мы хотели лучше, стало хуже, но поскольку мы сами не могли хотеть хуже и не можем быть виноваты в том, что нам же стало хуже, надо решить загадку: как и почему случилось, что нам стало хуже, если при этом не было явных врагов. Тайные, конечно, были, но все равно загадка, ведь мы были так могучи и неплохо жили!
...
ЛЮДИ И ТОЛПЫ СКЛОННЫ КАРДИНАЛЬНО
ЗАБЛУЖДАТЬСЯ НАСЧЕТ СВОЕЙ РОЛИ В
СОБСТВЕННОМ ПРОШЛОМ
17. Системные социальные законы проявляются через массовую идеологию и личностную мотивацию. Системный кризис и исчерпанность СССР на личностном уровне проявились через то, что минусы Союза всем осточертели и почти все ассоциировали желательную жизнь не с ним. От разнокалиберных боссов КПСС, которые прикидывали хапнуть большой кусок и сравняться с западными
роскошными миллионерами, до простого народа, осведомленного о западных зарплатах и благах.
18. Государство — это люди. (В понятном смысле — из людей оно состоит!)
Когда люди перестают отождествлять себя с государством и теряют видение смысла в нем — то срок его исчезновения верен и скор.
19. (Поэтому бойтесь игнорировать и насиловать справедливость. Нарушая ее — вы пилите важнейший устой государства.)