"Не хлебом единым..." - Страница 3 - Форум веселых и любознательных

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ] Текущая дата: Пятница, 29-Мар-2024, 14:55
Вы вошли как Гость

Модератор форума: Irene, Raduga  
Форум веселых и любознательных » Все обо всем » В мире прекрасного » "Не хлебом единым..." (Религия и жизнь)
"Не хлебом единым..."
gaprДата: Воскресенье, 22-Июл-2007, 14:56 | Сообщение # 31
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2081
Статус: Offline
Quote (Maxim)
ВСЕВЫШНИЙ ТРЕБУЕТ ОТВЕТ ТОЛЬКО У ЭТОГО НАРОДА. И НАКАЗЫВЕТ!

По христианской религии Иисус Христос бого-человек, он сын божий, посланный Отцом небесным искупить грехи людские, а не только еврейского народа.

В то время как у мусульман он (Иисус Христос) - просто пророк Иса.

Quote (Maxim)
Впрочем Ешу (Иисус Христос),полноценный еврей,

У иудеев Ешу просто еврей и ничего более.

Поэтому христиане получают заветы от Всевышнего через его сына (которого таковым другие религии не признают). У христиан не только заповеди данные на горе Синайской, но заповеди Нагорной проповеди и т.д. - то есть заповеди изложенные в Новом Завете. А в этих заповедях говорится, что ранее было сказано так-то, а теперь по другому. Именно поэтому у христиан основное в Священном писании в Новом Завете. Так сказать последние указания Всевышнего людям всем, а не только одному народу. На этом стоит вся идеология христианства. У мусульман все заветы Всевышнего даны пророку Мохамеду. То есть Всевышний общается со всеми народами.

Подвергать веру верующих сомнению неэтично. Поэтому считать, что Моисей общался со Всевышним, а Иисус Христос не сын Всевышнего, мне кажется кощунственно по отношению к верующим христианам. И наоборот, считать, что Иисус Христос сын Всевышнего и исполняет его заветы, а Моисей не общался со Всевышним - кощунственно по отношению к иудеям. Полагать, что Мохамед не пророк - неуважение и кощунство к мусульманскому вероисповеданию.

И поэтому я, как атеист, уважающий верующих и их мировозрение, только пытаюсь проследить исторический путь развития той или иной религии в исторической последовательности. При этом ни в коей мере не поднимая вопрос о праведности этих религий, о их совершенстве - то есть не давая оценки, даже атеистической. Нет желания спорить о мировозрении - это очень сложный спор, очень острый спор и очень рискованный спор. В этом споре очень велика возможность, даже ненароком, задеть священные чувства верующих. Именно поэтому - только исторический путь, который очевиден из имеющихся источников.
Вот почему, в свете нашего спора о истории христианства, привел две цитаты древних историков, живших в первом веке нашей эры, то есть практически современников Иисуса Христа. Имею в виду Иосифа Флавия (иудейский историк) и Корнелия Тацита (римский историк).
Сведения этих историков, в целом, не оспариваются представителями разных религий. А вэтих работах не сказано о том, что христиане были задолго до Христа. Более того, конкретно указано когда зародилось христианство. И при этом иудейский историк не противоречит римскому и наоборот. Они дополняют и подтверждают друг друга.


Errare humanum est (лат.) — «человеку свойственно ошибаться»

Сообщение отредактировал gapr - Воскресенье, 22-Июл-2007, 15:01
 
MaximДата: Воскресенье, 22-Июл-2007, 16:09 | Сообщение # 32
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 8219
Статус: Offline
Quote (gapr)
Они дополняют и подтверждают друг друга.

В начале диалога я писал,что не в коем случае нельзя задевать чувства верующих.
Это основа,это фундамент. БЛАЖЕН,КТО ВЕРУЕТ!

Добавлено (22-Июл-2007, 16:07)
---------------------------------------------

Quote (gapr)
Они дополняют и подтверждают друг друга.

Как раз описание ведётся в тот самый исторический период.

Добавлено (22-Июл-2007, 16:09)
---------------------------------------------

Quote (gapr)
что ранее было сказано так-то

Сказано Всевышнем.


Друзья- это жизнь.
 
gaprДата: Воскресенье, 22-Июл-2007, 21:13 | Сообщение # 33
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2081
Статус: Offline
Quote (Maxim)
Сказано Всевышнем.

Он, Иисус Христос, тоже говорил устами Всевышнего (по Новому Завету и вероучению христиан).


Errare humanum est (лат.) — «человеку свойственно ошибаться»

Сообщение отредактировал gapr - Воскресенье, 22-Июл-2007, 21:14
 
MaximДата: Воскресенье, 22-Июл-2007, 22:19 | Сообщение # 34
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 8219
Статус: Offline
Quote (gapr)
Если из одного дерева, один и тот же мастер изготовит стол и табуретку - то это будут разные предметы. Они имеют разные пропорции, разное назначение. Стол больше видит лица пользователей своих, табуретка же - простите, другую часть тела. И даже если табуретка сделана намного раньше стола, она всё равно меньше стола, имеет другое назначение (несмотря на то, что её частично можно использовать как маленький стол) - и она всё- таки табуретка, а не стол. Ну

Не уверен в удачности сравнения. Может по плотницкой части.(Отец Иисуса Христа был плотник).

Добавлено (22-Июл-2007, 22:19)
---------------------------------------------

Quote (gapr)
христиане были задолго до Христа.

Я уже писал тебе,что слово "христианин" возникло гораздо позже.
Ноцрим,ноцри произошло от названия города-Нацерет(Назарет).
Во всех исторических документах христиане проходят под этим именем,впрочем и сейчас в семитических языках.
У каждого народа есть свои имена,в т.ч. и у евреев. А он был еврейским мальчиком и имя дали ему его родитетели-Ешу. Ты же видишь,что его последующее имя не еврейское,греческое...Семья очень верующая,не то, что мы с тобой.Даже обрезание было сделано.Кстати есть христианский религиозный праздник-Праздник обрезания Христово.

С уважением,Maxim.


Друзья- это жизнь.
 
РинатДата: Понедельник, 23-Июл-2007, 12:45 | Сообщение # 35
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 937
Статус: Offline
Quote (gapr)
У иудеев Ешу просто еврей и ничего более.

Есть такое мнение. что иудеи ждали пророка но Христос оказался не тем. Хотя был сыном Божьим

Добавлено (23-Июл-2007, 12:45)
---------------------------------------------

Quote (gapr)
В то время как у мусульман он (Иисус Христос) - просто пророк Иса.

Он не один пророк в исламе...


Сообщение отредактировал Ринат - Понедельник, 23-Июл-2007, 12:44
 
MaximДата: Понедельник, 23-Июл-2007, 13:57 | Сообщение # 36
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 8219
Статус: Offline
Quote (Ринат)
что иудеи ждали пророка

Они и сейчас ждут МИСИЮ.(Месия)


Друзья- это жизнь.

Сообщение отредактировал Maxim - Понедельник, 23-Июл-2007, 13:59
 
gaprДата: Понедельник, 23-Июл-2007, 20:57 | Сообщение # 37
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2081
Статус: Offline
Quote (Maxim)
Я уже писал тебе,что слово "христианин" возникло гораздо позже.

Когда возникло учение и кто его автор это один вопрос. Как называют это учение и его автора это другой вопрос. Было ли у этого автора другое имя в миру это третий вопрос. Почему имя еврейского представителя стало известно в мире в греческом варианте это четвертый вопрос.
Когда сегодня говорят о христианстве, то имеют в виду конкретного бого-человека, которого сегодня величают Иисус Христос. И всем понятно, что это тот Ешуа Ге Ноцри которого казнили по повелению прокуратора Понтия Пилата(именно он обладал властью казнить или помиловать) в начале первого века нашей эры. И после смерти которого началось религиозное течение превратившееся в настоящее время в религию с названием христианство.
По крайней мере, по вероучению христиан основоположником их учения является Иисус Христос (в таком современном имени).

Насколько исторически точно Ешуа Ге Ноцри соответствует тому, кому поклоняются много версий. И стопроцентно всеми признанной нет. Есть разные версии почему именно его казнили и за что. Почему первосвященники настояли перед Понтием Пилатом о казни этого Ге Ноцри.

Поскольку использование хоть в чём-то сомнительной информации может повлият оскорбительно для верующих, я стараюсь придерживаться официальной версии.


Errare humanum est (лат.) — «человеку свойственно ошибаться»
 
MaximДата: Вторник, 24-Июл-2007, 00:59 | Сообщение # 38
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 8219
Статус: Offline
Quote (gapr)
Когда возникло учение и кто его автор это один вопрос. Как называют это учение и его автора это другой вопрос. Было ли у этого автора другое имя в миру это третий вопрос. Почему имя еврейского представителя стало известно в мире в греческом варианте это четвертый вопрос.
Когда сегодня говорят о христианстве, то имеют в виду конкретного бого-человека, которого сегодня величают Иисус Христос. И всем понятно, что это тот Ешуа Ге Ноцри которого

НУ ТЫ ДАЁШЬ! (Грубо говоря) Словесная эквилибристика!

Quote (gapr)
Ешуа Ге Ноцри

Ешу ха ноцри.(Ешу с Нацерета)

Quote (gapr)
придерживаться официальной версии.

Официальной версии не существует.Если придерживаться мнения учёных,археологов,то другое дело. Дальше начинается для меня табу.ЭТО НЕ МОЁ ДЕЛО.

Добавлено (23-Июл-2007, 23:16)
---------------------------------------------

Quote (gapr)
Было ли у этого автора другое имя

Он родился и умер со своим именем.

Добавлено (23-Июл-2007, 23:19)
---------------------------------------------

Quote (gapr)
известно в мире в греческом варианте это четвертый вопрос.

Ответ прост:христианство,в настоящем виде,возникло в Византии.

Добавлено (23-Июл-2007, 23:27)
---------------------------------------------

Quote (gapr)
Насколько исторически точно Ешуа Ге Ноцри соответствует тому, кому поклоняются много версий

Вопрос хороший. (" Учтите, это вы предложили!"-"Покровские ворота")
Ведь прошло 300 (ТРИСТО) лет...

Добавлено (24-Июл-2007, 00:41)
---------------------------------------------

Quote (gapr)
(в таком современном имени).

Имя человека не имеет временного значения.
Он носит его до последних дней,до кончины.

Были партийные клички,клички революционеров,подпольщиков,блатных.
У некоторых народов принято давать несколько имён для своего чада...

Добавлено (24-Июл-2007, 00:59)
---------------------------------------------

Quote (Maxim)
Почему имя еврейского представителя стало известно в мире в греческом варианте это четвертый вопрос.

Потому-что был разрушен 2ой Храм(сегодня,кстати,траурный день,в этот день ,регулярно ,в течении тысячелетий, происходят очень много печальных событий...),а евреи, часть была распята,оставшаяся часть угнаны в рабство и расселены по всей территории империи. (У нас был уже разговор о Б-ем наказании).


Друзья- это жизнь.

Сообщение отредактировал Maxim - Вторник, 24-Июл-2007, 01:09
 
IreneДата: Вторник, 24-Июл-2007, 01:29 | Сообщение # 39
Группа: Удаленные





Quote (Maxim)
(" Учтите, это вы предложили!"-"Покровские ворота")

Было:
"Заметьте - не я это предложил!" biggrin

Продолжайте, пожалуйста!

 
gaprДата: Вторник, 24-Июл-2007, 10:17 | Сообщение # 40
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2081
Статус: Offline
Мало кто знает человека по имени Эдсон Арантес до Насименто - но, очень многие знают его по прозвищу Пеле.
Ещё меньше знают человека по имени Маноэль Франсиско дос Сантос - но, весь футбольный мир знает его по прозвищу Гарринча.
В России Москва - в Англии Москоу. В России Париж - во Франции Пари.
В России евреи, в Германии юде, в Израиле ... ( к сожалению не знаю).
В Израиле Ешу ха Ноцри - в христианском мире Иисус Христос.

Добавлено (24-Июл-2007, 10:03)
---------------------------------------------

Quote (Maxim)
Вопрос хороший. (" Учтите, это вы предложили!"-"Покровские ворота")
Ведь прошло 300 (ТРИСТО) лет...

А мне кажется прошло около 2000 лет... biggrin

Добавлено (24-Июл-2007, 10:17)
---------------------------------------------
Мне кажется в этом месте надо остановиться.
А продолжить может быть в другом ключе. Например, какие мы знаем версии истории развития мировых религий. При этом сделаем акцент - это всего лишь версии. Почему подчёркиваю это особо, надеюсь понятно, чтобы не обидеть верующих. Даже ненароком.
Конечно мне известно и о Туринской плащанице, и о Кумранских списках, и кое-что ещё, если говорить о христианстве. Но и в других религиях есть белые пятна в истории их развития.
История без белых пятен невозможна. Это сложно чисто технически, это затрагивает интересны людей с разными взглядами и корыстью, это, в том числе, разное видение одного и того же предмета с разных сторон и т.д. и т.п.
Словом, всегда есть место для дискуссии.


Errare humanum est (лат.) — «человеку свойственно ошибаться»

Сообщение отредактировал gapr - Вторник, 24-Июл-2007, 10:20
 
MaximДата: Вторник, 24-Июл-2007, 13:16 | Сообщение # 41
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 8219
Статус: Offline
Quote (Irene)
"Заметьте - не я это предложил!"

Прошло столько лет,извини,"что-то с памятью моей стало..."

Quote (gapr)
А мне кажется прошло около 2000 лет...

Опять же,упоминание о Иисусе Христе произошло через 300 лет после его кончины...

Quote (gapr)
Мало кто знает человека по имени Эдсон Арантес до Насименто - но, очень многие знают его по прозвищу Пеле.
Ещё меньше знают человека по имени Маноэль Франсиско дос Сантос - но, весь футбольный мир знает его по прозвищу Гарринча.
В России Москва - в Англии Москоу. В России Париж - во Франции Пари

Они то знали свои прозвища в миру,не возражали и не возражают. А в данном,рассматриваемом случае,пусть извинят меня,тема не о прозвищах и не о названиях... Снова эквилибристика.


Друзья- это жизнь.

Сообщение отредактировал Maxim - Вторник, 24-Июл-2007, 13:37
 
gaprДата: Вторник, 24-Июл-2007, 18:19 | Сообщение # 42
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2081
Статус: Offline
Quote (Ринат)
Он не один пророк в исламе...

Конечно, один из...

Добавлено (24-Июл-2007, 18:14)
---------------------------------------------

Quote (Maxim)
Они то знали свои прозвища в миру,не возражали и не возражают.

В литературе принято определённый период истории развития Руси называть Киевской Русью (IX - X вв). Ни один житель того времени и не предполагал о таком названии. Это кабинетное название было установлено в 20 (а может в 19) веке.
Но, даже в нашей дискуссии, мы называя Его разными именами, имеем в виду одного и того же.

Добавлено (24-Июл-2007, 18:16)
---------------------------------------------

Quote (Maxim)
...Христианство зародилось задолго до упоминания Христа.
...Ранее это было одно из течений иудаизма,которое впоследствии получила нынешнее название.
...Как они могли быть последователями Иисуса Христа,если он(по проверенным данным) появился спустя 300 лет?
...Название "христианство" во всех исторических документах-"ноцрим"-люди из Назарета-назаретяне.
...христианство,в настоящем виде,возникло в Византии.

Это цитаты из разных сообщений (постов). Но в строго хронологической последовательности. И старался не вырывать из контекста - то есть корректное цитирование.

Мне видятся здесь внутренние противоречия. Христианство появилось до Христа или после? Христианство появилось в Иудее или в Византии? Это люди из Назарета (в сегодняшнем понимании - у нас сегодня спор) или христиане и какая разница между этими определениями? Если мы говорим об истоках современного христианства - какая разница как оно называлось в разные периоды своей истории?

Не пойму о чём спор: о термине "христианство", или о христианской религии как таковой.

Поэтому (чтобы не говорить на разных языках и понимать друг друга) предложил уйти в другие вопросы темы под названием "Не хлебом единым..."

Ну, а данной проблеме bye bye bye


Errare humanum est (лат.) — «человеку свойственно ошибаться»

Сообщение отредактировал gapr - Вторник, 24-Июл-2007, 19:43
 
MaximДата: Вторник, 24-Июл-2007, 21:48 | Сообщение # 43
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 8219
Статус: Offline
Quote (gapr)
Христианство зародилось задолго до упоминания Христа.
...Ранее это было одно из течений иудаизма,которое впоследствии получила нынешнее название.
...Как они могли быть последователями Иисуса Христа,если он(по проверенным данным) появился спустя 300 лет?
...Название "христианство" во всех исторических документах-"ноцрим"-люди из Назарета-назаретяне.
...христианство,в настоящем виде,возникло в Византии.
Это цитаты из разных сообщений (постов). Но в строго

Мне кажется,что снова играешь словами. Вырывать слова из контекста не принято,просто не прилично.Уверен,в дисскусии эмоции не подспорье. Maxim.


Друзья- это жизнь.

Сообщение отредактировал Maxim - Вторник, 24-Июл-2007, 22:06
 
gaprДата: Среда, 25-Июл-2007, 19:31 | Сообщение # 44
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2081
Статус: Offline
Quote (Maxim)
Вырывать слова из контекста не принято

Все сообщения (посты) на форуме. Любой может проверить эти цитаты и были ли они вырваны из контекста.
Согласен - эмоции не подспорье. Я не закончил дискуссию (спор), а прекратил. Причины этого решения в сообщении #44.


Errare humanum est (лат.) — «человеку свойственно ошибаться»

Сообщение отредактировал gapr - Среда, 25-Июл-2007, 19:32
 
MaximДата: Суббота, 28-Июл-2007, 01:55 | Сообщение # 45
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 8219
Статус: Offline
Quote (gapr)
Христианство зародилось задолго до упоминания Христа.

...потому что,Ешу ха ноцри присоединился к этому еврейскому движению,которое ревностно соблюдало Слово Б-е.Имя Иисус Христос не еврейское и появилось оно через 300 лет после кончиы Ешу ха ноцри за пределами Земли Обетованной.(Об этом я писал)

Quote (gapr)
Ранее это было одно из течений иудаизма,которое впоследствии получила нынешнее название

Читай выше.
Quote (gapr)
...Как они могли быть последователями Иисуса Христа,если он(по проверенным данным) появился спустя

Читай там же.

Quote (gapr)
Название "христианство" во всех исторических документах-"ноцрим"-люди из Назарета-назаретяне

Что же здесь непонятного?

Quote (gapr)
...христианство,в настоящем виде,возникло в Византии.

А здесь,что непонятно?

Псевдонимы,клички и прочее не приемлимы в рассматриваемой ситуации,потому что речь идёт о Боге-Сыне,согласись со мной.

Мы не ведём разговор о археологических периодах,о вооружении,которое может иметь различные названии,названии городов,стран,морей и регионах.

Добавлено (27-Июл-2007, 22:03)
---------------------------------------------

Quote (gapr)
а прекратил

...удалось отыскать место погребения Христа, его матери Марии и Марии Магдалины – в районе, где сегодня располагается иерусалимский квартал Тальпийот. Документальный фильм The Burial Cave of Jesus о пещере, где найдены их саркофаги, будет показан в Нью-Йорке 26 февраля и может оказаться серьезным потрясением для христианского мира.

...оскароносным» Джеймсом Камероном рассказывает о непростой истории одного археологического открытия. Оно было совершено в 1980 году в одной из пещер возле квартала Тальпийот. Там было обнаружено 10 саркофагов. На 6 из них были вырезаны надписи – Иешуа сын Йосифа, Мария, Мария, Матфей, Иофа (брат Иисуса), Иуда сын Иешуа (авторы полагают, что это сын Иисуса). Чтобы расшифровать надписи, потребовалось без малого 20 лет. Десять лет назад о результатах впервые сообщил известный археолог профессор Амос Клонер.

Добавлено (28-Июл-2007, 01:55)
---------------------------------------------
Хотя открытию уже более четверти века, Якобовичи и Камерон стали первыми людьми, которые рискнули утверждать, что в пещере захоронен никто иной, как Иисус Христос и его семья. Они работали над фильмом, попутно занимаясь собственными изысканиями, около 3 лет. Как ожидается, вскоре лента будет показана Discovery Channel, британским Channel 4, канадским Vision и израильским 8-м каналом (научно-популярные фильмы и образовательные программы), принимавшим участие в создании фильма

Якобович и Камерон заявили, что во время съемок они тесно сотрудничали с рядом ученых, обладающих мировыми именами, - археологами, антикварами, генетиками и представителями других научных дисциплин


Друзья- это жизнь.

Сообщение отредактировал Maxim - Суббота, 28-Июл-2007, 23:56
 
Форум веселых и любознательных » Все обо всем » В мире прекрасного » "Не хлебом единым..." (Религия и жизнь)
Поиск:


Рейтинг@Mail.ru