"Не хлебом единым..." - Страница 16 - Форум веселых и любознательных

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ] Текущая дата: Суббота, 31-Янв-2026, 18:39
Вы вошли как Гость

Модератор форума: Irene, Raduga  
"Не хлебом единым..."
IreneДата: Вторник, 20-Июл-2010, 22:23 | Сообщение # 226
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 10658
Статус: Offline
Это все мнения людей, не сталкивавшихся, как следует, ни с черной магией, ни наоборот... оно же не на каждого сваливается, если о первой, и не каждому открывается то, что наоборот... поэтому образованные избранным не верят.

[imgjavascript://]http/....tp Пока мы живы, поезд наш в пути!
 
gaprДата: Вторник, 20-Июл-2010, 23:07 | Сообщение # 227
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2081
Статус: Offline
Quote (Irene)
... поэтому образованные избранным не верят.

Образованным нужна не ВЕРА, nono а факты (материальные) и логичность. yes
То, что поддаётся проверке любым, а не только избранным. biggrin
Образованным нужны доказательства. angry
МЫ СНОВА ГОВОРИМ НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ... (В. Высоцкий) biggrin

Впрочем, я не настаиваю на своём мнении. А только лишь излагаю своё видение этого вопроса.
Может я и ошибаюсь - но у меня такое мировосприятие rolleyes

Мнение верующих - это их мировидение. Каждый видит мир по своему - и я уважаю видение мира других людей (даже если я с ним не согласен).
У одного зрение 1.0, у другого - 0.1. У одного - туман, у другого - ясно. Главное не расшибить лоб в тумане. biggrin yes


Errare humanum est (лат.) — «человеку свойственно ошибаться»

Сообщение отредактировал gapr - Вторник, 20-Июл-2010, 23:21
 
IreneДата: Вторник, 20-Июл-2010, 23:17 | Сообщение # 228
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 10658
Статус: Offline
Quote (gapr)
МЫ СНОВА ГОВОРИМ НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ... (В. Высоцкий)

yes biggrin


[imgjavascript://]http/....tp Пока мы живы, поезд наш в пути!
 
IreneДата: Вторник, 20-Июл-2010, 23:47 | Сообщение # 229
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 10658
Статус: Offline
Quote (gapr)
Главное не расшибить лоб в тумане.

Во-во! После этого обычно и обращаются к Богу. yes


[imgjavascript://]http/....tp Пока мы живы, поезд наш в пути!
 
GreyДата: Среда, 21-Июл-2010, 07:27 | Сообщение # 230
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 28691
Статус: Offline
Пройдя этот несколько утомительный, но по своей сути нехитрый тест, ты узнаешь, какая религия является самой близкой для тебя
 
gaprДата: Среда, 21-Июл-2010, 23:55 | Сообщение # 231
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2081
Статус: Offline
Quote (Grey)
Пройдя этот несколько утомительный, но по своей сути нехитрый тест, ты узнаешь, какая религия является самой близкой для тебя

Это не тест. nono
Это некорректная пиар-акция. angry


Errare humanum est (лат.) — «человеку свойственно ошибаться»
 
GreyДата: Четверг, 22-Июл-2010, 07:29 | Сообщение # 232
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 28691
Статус: Offline
Quote (gapr)
Это не тест.

религиометр не определяет твою религию, а лишь показывает совместимость с теми или иными религиями/учениями!

Quote (gapr)
Это некорректная пиар-акция.

Кого она пиарит? shok

 
GreyДата: Четверг, 22-Июл-2010, 16:11 | Сообщение # 233
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 28691
Статус: Offline
На чем ездил по Одессе Святейший Патриарх Московский (6 ФОТО)

Жырпром

Мы не первый раз поднимаем тему гаражей председателей Небесной канцелярии и рассказывали на чем ездит Патриарх Филарет. Теперь же речь пойдет о Святейшем Патриархе Московском и всея Руси Кирилле. На днях он посетил Одессу, где его возил довольно солидный кортеж, состоящий из нескольких Cadillac Escalade, Toyota Land Cruiser и Мерседесов S-класса, включая бронированную модификацию...

(с)

 
kpischikДата: Четверг, 22-Июл-2010, 19:10 | Сообщение # 234
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 19613
Статус: Offline
Quote (gapr)
У одного зрение 1.0, у другого - 0.1. У одного - туман, у другого - ясно. Главное не расшибить лоб в тумане

БЫВАЮТ И СЛЯПЫЕ shok


ГЛЯЖУСЬ В ТЕБЯ, КАК В ЗЕРКАЛО ..... ДО ГОЛОВОКРУЖЕНИЯ
 
gaprДата: Четверг, 22-Июл-2010, 19:50 | Сообщение # 235
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2081
Статус: Offline
Quote (Grey)
религиометр не определяет твою религию, а лишь показывает совместимость с теми или иными религиями/учениями!

Много некорректных вопросов. Несмотря на предупреждение, что если считаешь вопрос неправильным давай отрицательный ответ. Это предложение тоже некорректное - то есть в этом случае не мой ответ, а ответ создателя теста. Я сделал эксперимент - поставил во всех ответах отрицание и получил мою совместимость с исламом (Иудаизм: 63%, Буддизм: 20%, Агностицизм: 14%, Атеизм: 30%, Христианство: 56%, Сатанизм: 0%, Ислам: 67%).
Когда я сделал все ответы положительными то получил, что я одновременно агностик 100%, сатанист100%, пастофарианец 100%. А ведь эти течения не совместимы.
То есть мне показалось, что тест обладает слабыми местами
Quote (Grey)
Кого она пиарит?

Если вопросы некорректные - то для этого есть цель. Как мне показалось, этой целью является навязывание мнения, что любой человек должен быть обязательно верующим. Поскольку большинство вопросов связано с христианскими представителями - то возникает вопрос о предвзятости создателя теста.


Errare humanum est (лат.) — «человеку свойственно ошибаться»
 
GreyДата: Четверг, 22-Июл-2010, 23:52 | Сообщение # 236
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 28691
Статус: Offline
Quote (gapr)
Поскольку большинство вопросов связано с христианскими представителями - то возникает вопрос о предвзятости создателя теста.

Мне тоже так показалось. yes

 
bellabambinaДата: Понедельник, 26-Июл-2010, 04:59 | Сообщение # 237
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Quote (gapr)
Люди ищут решение всех своих проблем в простейшей форме, с наименьшими усилиями и затратами. Они согласны и на самообман - им так легче в этом сложном и противоречивом мире.

люди ищут не решения всех своих проблем, а поддержку ....надо быть оч сильной личностью, чтобы жить без поддержки( не говорим про религиозных фанатов)вот тебя что в этой жизни поддерживает? я думаю твоё умение логически мыслить,поэтому тебе не нужна Вера....но у тебя ещё остаётся Надежда и Любовь music
Quote (gapr)
А тем более, что невежество - это удел ещё очень большой части человечества.

невежество духовное или материальное?
Quote (gapr)
На уровне инстинктов у разных народов вера в чудеса - детей приучают верить в чудеса начиная с детских сказок. Так легче воспитывать ещё не зрелый ум. Это прекрасная методика.

мне тоже так кажется music я искренне верю в чудеса music
Quote (gapr)
Другое дело, что мы в этом детском восприятии остаёмся на долгие годы.

разве это плохо?! для меня лично это благо, а плохо - выйти из этого восприятия,а потом опять к нему вернуться ввиде старческого маразма
Quote (gapr)
Может это и не плохо?

конечно не плохо ....ведь это многих поддерживает и помогает жить
Quote (kpischik)
БЫВАЮТ И СЛЯПЫЕ

бывают....ты их избягай,а то себе лоб расшибут и тебе за компанию music


Smile, people!
 
gaprДата: Пятница, 30-Июл-2010, 16:37 | Сообщение # 238
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2081
Статус: Offline
Quote (Irene)
Во-во! После этого обычно и обращаются к Богу.
Как говорят англичане: "Respect faith, but doubt is what gets you an education" (в вольном переводе: "Вера – это хорошо, но путь к вершинам знаний лежит через дорогу сомнений.")

Quote (bellabambina)
невежество духовное или материальное?
Галочка, прости, не понял. (Невежество - 1.Отсутствие знаний... С.И.Ожегов Словарь русского языка)
Quote (bellabambina)
Quote (gapr)
Другое дело, что мы в этом детском восприятии остаёмся на долгие годы.
разве это плохо?! для меня лично это благо, а плохо - выйти из этого восприятия,а потом опять к нему вернуться ввиде старческого маразма
В моём контексте имелось в виду, что люди став взрослыми и идя по грешной земле, ждут чудесных перемен неизвестно от кого ("Вот приедет барин-барин нас рассудит"). Что кто-то за них или для них будет решать их проблемы ("Само собой всё образуется" - из суждений Бальзаминова в к/ф "Женитьба Бальзаминова")
Так вот в таком виде оставаться с детским восприятием - ...?????
Мне так это видится biggrin

Quote (bellabambina)
люди ищут не решения всех своих проблем, а поддержку ....надо быть оч сильной личностью, чтобы жить без поддержки( не говорим про религиозных фанатов)вот тебя что в этой жизни поддерживает? я думаю твоё умение логически мыслить,поэтому тебе не нужна Вера....но у тебя ещё остаётся Надежда и Любовь
Несовсем разделяю этот взгляд. Люди хотят решения проблем. Проблемы бывают разные - моральные, социальные, материальные, научные..... И решение их различно - в чём-то поддержка, в чём-то материальное содействие, в чём-то приобретение знаний, опыта ....
Я не говорю, что мне не нужна вера. Но, вера во что? Да, я атеист. И моя троица Вера, Надежда и Любовь. Это очень мощная, земная и реальная сила. Верить близким, надеяться на то, что не одинок (я очень социально привязанный - а иначе, что мне делать на этом форуме), что есть друзья, единомышленники ... Любить семью - жену, детей, родственников..... biggrin biggrin biggrin


Errare humanum est (лат.) — «человеку свойственно ошибаться»

Сообщение отредактировал gapr - Суббота, 31-Июл-2010, 21:31
 
gaprДата: Понедельник, 02-Авг-2010, 03:37 | Сообщение # 239
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2081
Статус: Offline
Мне представляется интересным в нашей теме нижеследующая выдержка из книги Льва Николаевич Гумилева "Древняя Русь и Великая Степь". Про эту книгу и автора академик Д.С.Лихачев написал в предисловии следующее: "Книга Л.Н.Гумилева читается как роман. Автор имеет право на такого рода "роман" - сейчас это крупнейший специалист по трактуемым вопросам. Концепция Л.Н.Гумилева не столько расходится с существующей точкой зрения на взаимоотношения Руси и Степи, сколько перекрывает эту точку зрения, демонстрируя всю сложность ситуации. ... Концепция же Л.Н.Гумилева имеет одну очень важную сторону: она смягчает то протвопоставление народов Востока и Руси, которое имеет место до сих пор. И это сделано с огромными знаниями, которые ощущаются за каждой строкой книги."

Л.Н.Гумилев. Древняя Русь и Великая Степь.
185. АПОКРИФ

Работая в Государственном музее этнографии народов СССР в 1949 г., автор наткнулся на странный текст, написанный уйгурским алфавитом на языке, автору незнакомом. К тексту был приложен перевод на русский язык на отдельном листе толстой бумаги, написанный чернилами с соблюдением дореволюционной орфографии. Текст и перевод находились в одной комнате музея, куда во время блокады было свалено много экспонатов, неописанных и незарегистрированных, видимо черновиков.
Автор успел списать перевод текста без соблюдения орфографии, надеясь потом найти время для детального изучения этого документа, но, вернувшись в Ленинград в 1956 г., обнаружил, что часть предметов была передана в Эрмитаж, причем некоторые экспонаты пропали. Таким образом, сохранилась только копия перевода, сделанная безымянным ученым до 1917 г., и несколько его примечаний, которые автор успел скопировать. Эти обстоятельства заставляют считать публикуемый текст недостоверным, но мысли древнего восточного автора столь незаурядны, что ознакомление с ними может заинтересовать современного читателя.
Неизвестный переводчик воспринял древний текст как ряд последовательных тезисов и пронумеровал их, чем облегчил чтение и понимание оригинала. Автор добавил к переводу краткий комментарий и несет ответственность только за него. "Это странное учение сводилось к следующему:
1. Бог, который сотворил мир, - личность, но отнюдь не Абсолют. (Использованный термин является обобщением Плеромы гностиков, Праджни махаянистов и Стихии Света манихеев. Следовательно, автор текста - противник этих трех доктрин, что позволяет определить очень приблизительную дату создания трактата - с III по XVI в.).
2. Бог, создав пространство вне себя, ограничил себя, ибо Сам находится вне созданного Им пространства. Следовательно, Бог не вездесущ.
3. Создав время, явление самостоятельное, Бог ограничил себя, ибо Он не может сделать бывшее небывшим. Следовательно, Он не всемогущ.
4. Создав души, наделенные свободной волей, Бог не может предугадывать их поступки, иначе воля была бы несвободной. Следовательно, Он не всеведущ.
5. Это так, потому что Он добр, ибо если бы Он был вездесущ, то Он был бы и во зле, и в грехе, а этого нет.
6. Это так, потому что Он милостив, ибо если бы Он был всемогущ и не исправил бы зла мира сего, то это было бы не сострадание, а лицемерие.
7. Это так, потому что если бы Он был всеведущ, то знал бы злые помыслы людей, готовых сознательно совершить грех; а люди не могли бы избежать греха и поступить иначе, дабы не нарушить волю Его. Но тогда за все деяния должен отвечать Он, а не люди, которые всего лишь исполнители.
8. Бог добр, а значит, мир, Им сотворенный, благ. И чередование рождения и смерти - не зло, а благо. Вечная душа (атман) перерождается, забыв обиды и горе, перенесенные ею в предшествующей жизни. Цепь перерождении непрерывна. Но тогда откуда возникает зло?
9. Если Бог неповинен в зле мира сего, то источник зла - Сатана. Но если Сатана сотворен Богом, то вина за его дела - на Боге. Так как этого не может быть (это противоречит первому принципу), то, значит. Сатана - порождение небытия и сам небытие (шуньята).
10. Сатана действует, значит, небытие может стать активным. Небытие облекает частицы Света (фотоны) и влияет на свободную волю людей через ложь, через необратимость времени и через разрывы в пространстве. Зло приходит в мир из небытия, и горе тем, через кого оно приходит.
11. Те люди, животные, демоны, которые свободным волеизъявлением принимали обольщения Сатаны, превращались в нежить и теряли высшие блага: смерть и воскресение; ибо тот, кто не живет, не может ни умереть, ни воскреснуть.
12. Бог-создатель (может быть, Ади-Будда или Брахма) спасает людей по их молитве тем, что дает им силу преодолеть зло и страдания, чем вытесняет Сатану "во тьму внешнюю" (по отношению к материальному миру). Славьте Имя Его".
Интерпретация цитированной философемы крайне затруднительна. Ее нельзя назвать дуалистической, так как отсутствует симметрия двух начал и акт творения ограничивает возможности Создателя. Метафизическое зло рассматривается как воздействие постороннего фактора, но последний обретает эту возможность только благодаря контакту с материей. Отношение к гностицизму и махаяническому буддизму четко отрицательное, но сам жизнеутверждающий теизм напоминает сочетание "желтой веры" Тибета с несторианскими реминисценциями ранней Византии и восточными вариантами митраизма. В истории культуры Центральной Азии такая концепция неизвестна, хотя она логична и оригинальна.
По-видимому, приведенная философема была плодом индивидуального творчества какого-то турфанского вольнодумца, а текст попал в музей с материалами наших великих путешественников. Но это гипотеза, которую невозможно подтвердить. Нам остается считать концепцию неизвестного автора и анонимный перевод апокрифом, как в средние века называли недостоверные тексты. Для книги по истории Великой степи данная публикация всего лишь вставная новелла.


Errare humanum est (лат.) — «человеку свойственно ошибаться»

Сообщение отредактировал gapr - Понедельник, 02-Авг-2010, 03:41
 
GreyДата: Пятница, 06-Авг-2010, 11:07 | Сообщение # 240
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 28691
Статус: Offline
 
Поиск:


Рейтинг@Mail.ru