Дата: Воскресенье, 11-Сен-2011, 16:33 | Сообщение # 35
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5369
Статус: Offline
Я считаю, что каждый разумный человек должен быть, прежде всего, националистом. Я чрезвычайно уважаю те немногие государства, которые говорят: "сначала наши, а потом все остальные". Только тот, кто любит свои корни, способен уважать чужие. И это превращение всего света в иванов, джонов, гансов, родства не помнящих, совершенно ужасно. Я не скрываю того, что я националистка…
я в шоке.....один такой же разумный человек как она уже устроил стрельбу в Норвегии.... Smile, people!
Ряд источников отрицают существование палестинского народа как такового. Существование палестинского народа не признают также некоторые арабы, как, к примеру Джозеф Фара, американский журналист, христианин арабского происхождения, известен как один из самых преданных друзей Израиля в мире,[19][20] и американец арабо-палестинского происхождения, по собственному признанию бывший член ООП и террорист Валид Шебат.[21][22]
Аргументы сторонников этого подхода следующие:[23][24][25]
* до 1967 года не известны упоминания палестинцев в качестве отдельного народа; * не существует и не существовало прежде ни палестинского языка, ни палестинской культуры, ни каких либо иных признаков, по которым палестинских арабов можно было отличить от арабов Египта, Ливана или Иордании; * даже в то время, когда эта территория находилась под арабским контролем, не существовало государства, называемого «Палестина» и управляемого палестинцами. По этому поводу один из крупнейших востоковедов Бернард Льюис сказал:[25]
С конца существования Еврейского государства в древности и вплоть до Британского мандата регион, ныне обозначаемый как Палестина, никогда не был страной и не имел четких границ, только административные пределы
* После Первой Мировой войны в Иерусалиме издавалась арабская газета «Южная Сирия».[26]
По словам премьер-министра Израиля Голды Меир, до провозглашения государства Израиль в 1948 году палестинцами называли проживающих в Палестине евреев[27]. Об этом же писал в своей книге «Место под солнцем» ещё один премьер-министр Израиля Беньямин Нетаниягу[28]. При этом «Palestine Post» была еврейской газетой, а Палестинский филармонический оркестр — еврейским коллективом. Британцы называли палестинцами еврейских солдат британской армии, в частности бойцов «Еврейской бригады». Слово «палестинцы», применяемое по отношению к евреям — жителям Палестины до 1948 года, можно встретить в газетах и отчетах того времени, а также в художественных произведениях, например в романе известного американского писателя Леона Юриса «Эксодус».
Существование палестинского народа отрицали также лидеры арабских националистов. В частности, 1937 году арабские лидеры заявили членам британской Комиссии Пиля, что термин «Палестина» — это вообще «выдумка сионистов».[25]
Член Исполкома Организации освобождения Палестины, стоявшей на позициях панарабизма[29], Захир Мухсейн в интервью голландской газете «Трау» сказал:
Палестинского народа не существует. Основание палестинского государства является лишь средством продолжения нашей борьбы против государства Израиль за арабское единство… На самом деле нет никакой разницы между иорданцами, палестинцами, сирийцами и ливанцами. Лишь по политическим и тактическим соображениям мы говорим о существовании палестинского народа, так как арабский национальный интерес требует противопоставить сионизму существование отдельного палестинского народа. По тактическим соображениям не может Иордания, которая является государством с определёнными границами, предъявить претензии на Хайфу и Яффо. Но в качестве палестинца я, безусловно, могу требовать Хайфу, Яффо, Беэр-Шеву и Иерусалим. Однако в тот момент, как мы вернём себе наши права на всю Палестину, мы не будем мешкать ни минуты, чтобы объединить Палестину с Иорданией.[28][30][31][32][33]
Аналогичное высказывание, но с утверждением, что Палестина принадлежит Сирии, а никакого «палестинского народа» не существует делал также президент Сирии Хафез Асад.[34] «Все знают, что Палестина есть ни что иное, как южная часть Сирии» утверждал в 1956 году, перед Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций основатель и первый глава ООП Ахмед Шукейри, в то время представитель Саудовской Аравии в ООН.[25]
Генерал-лейтенант румынской разведки Ион Михай Пачепа, сбежавший на Запад, писал:
Сначала на свет появился изобретенный Советами так называемый «палестинский народ», который якобы «нуждался в самоопределении». Данный термин, «палестинский народ», сфабрикованный мастерами советской дезинформации в 1964 году, когда была создана Организация Освобождения Палестины (ООП), по замыслу его авторов, подразумевал арабов, живущих на территории Палестины. Впервые он был употреблен в вводной части палестинской хартии (декларации политических требований), написанной в Москве в том же 1964 году. Хартию утвердили 422 члена палестинского национального Совета, тщательный отбор которых производился в КГБ.[35] Друзья- это жизнь.
Сообщение отредактировал Maxim - Вторник, 13-Сен-2011, 13:58
Дата: Вторник, 13-Сен-2011, 17:07 | Сообщение # 39
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2081
Статус: Offline
Предположения о происхождении палестинцев
Некоторые авторы утверждают, что палестинцы являются потомками коренных жителей Палестины, проживавших здесь ещё до заселения земли евреями, произошедшем в XIII веке до нашей эры [6]. Такого мнения придерживается и левый израильский политик и журналист Ури Авнери[7]. Согласно этим авторам, палестинцы — это потомки ханаанцев и филистимлян, смешанные с потомками других народов, вторгавшихся в Ханаан в течение истории — вавилонян, хеттов, египтян, евреев, персов, греков, римлян, арабов и турок. По этой версии в 7 веке после вторжения арабов, местное население приняло ислам и постепенно перешло на арабский язык. Ясир Арафат заявлял, что он потомок древнего доеврейского населения Ханаана[8]. Это по мнению палестинцев доказывает их право на Палестину, поскольку по этой версии они появились в стране ещё раньше появления евреев, пришедших из Египта [7]. Большинство генетических исследований указывает на высокое сходство между генами евреев и палестинцев[9]. По мнению некоторых исследователей, до 85 % палестинцев имеют еврейские корни, и среди них ещё недавно были распространены иудейские обычаи.[10] Однако другие исследователи указывают на то, что у арабов вообще (а не только палестинцев) генетическое сходство с евреями ещё сильнее, чем у палестинских арабов в частности. При этом, они предлагают рассматривать генетическую близость евреев и палестинских арабов в контексте генетической близости евреев и арабов в целом.[11] Джеймс Паркес[12], один из специалистов по истории Палестины, отрицает отнесение палестинцев какому-либо одному определённому народу, включая арабов. Он писал в книге «Чья земля?»[13], что «до 1914 года основная часть населения Палестины не имела никаких чувств принадлежности к чему-либо более существенному, чем к своей деревне, клану или конфедерации кланов. […] до этого момента невозможно было говорить о принадлежности [их] к какой-то национальности, и что слово „араб“ надо было использовать осторожно. Оно было применимо к бедуинам и к части горожан и знати, однако не годилось для описания основной массы сельского населения крестьян-фаллахов». Согласно Паркесу, в XIX веке было собрано достаточно «надежной информации об их обычаях, религии и происхождении». Оказалось, что «древнейшим элементом среди фаллахов были не арабы; когда арабы пришли в Палестину, фаллахи уже были там». Это доказывается, по словам Паркеса, «наличием обычаев, которые не были продуктом ислама, а напоминали в некоторых случаях пра-израэлитскую религию, а в некоторых случаях — фрагментарный еврейский свод законов» Паркес писал: «Пришельцы (арабы) никогда не были достаточно многочисленны, чтобы вытеснить существующее население. … можно с полным основанием сказать, что древнейший элемент палестинских крестьян состоит в основном из бывших евреев и бывших христиан. …Существуют целые деревни, которые сегодня мусульманские, но на протяжении двух последних веков были христианскими и еврейскими.»[14] Сходные сведения содержатся в исследованиях итальянского географа XVII века Адриани Риланди. В 1695 году Риланди изучил около 2500 поселений тогдашней Палестины и описал это в книге «Palaestina ex Monumentis Veteribus Illustrata»[15]. Он утверждал, что в Палестине в то время проживали в большинстве своём иудеи, немного христиан и совсем незначительное число мусульман. Errare humanum est (лат.) — «человеку свойственно ошибаться»
Сообщение отредактировал gapr - Вторник, 13-Сен-2011, 17:23
Дата: Вторник, 13-Сен-2011, 21:23 | Сообщение # 41
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2081
Статус: Offline
Quote (Maxim)
Иудаизм и Ислам
Я бы добавил, и христианство. Монотеизм от иудаизма породил и хритианство и ислам. Восточные славяне - великоросы (русские), малоросы (украинцы), белоросы (белоруссы).
Конечно монотеистические религиии очень близки, кстати, более поздне рожденные христианство и ислам - ближе друг к другу, нежели к первоисточнику - иудаизму.
Единственно, что неизвестно, кто из них ближе к богу. Мне, как атеисту, это очень хорошо видно. А вот из глубины каждой из этих мировых религий - увы всё не столь очевидно.
Но боясь богохульства, то есть неуважения верований разных народов, воздержусь от комментарий. Единственное замечание - все одинаково далеки, и все одинаково бесконечно близки к богу - потому, что у все из вас есть вера в него. И это ваше достоинство - вы объединены верой. И это ваш недостаток - вы разъеденены разной верой. А человечество есть единое явление в земной жизни - независимо от верований.
Пусть ваша вера укрепляет ваш дух и способствует развитию человечества в русле добра и взаимоуважения. Errare humanum est (лат.) — «человеку свойственно ошибаться»
Сообщение отредактировал gapr - Вторник, 13-Сен-2011, 21:25
Дата: Суббота, 17-Сен-2011, 02:46 | Сообщение # 44
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 8219
Статус: Offline
Quote (gapr)
Конечно монотеистические религиии очень близки, кстати, более поздне рожденные христианство и ислам - ближе друг к другу, нежели к первоисточнику - иудаизму.
Весьма спорное утверждение. Запрещение в пищу свинины,обрезание,праздники...
Дата: Суббота, 17-Сен-2011, 17:40 | Сообщение # 45
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2373
Статус: Offline
Quote (Maxim)
Запрещение в пищу свинины,обрезание,праздники...
Подобные запреты продиктованы исключительно соображениями здоровья и гигиены: свинина быстро портится в жарком климате, равно как и обрезание необходимо было для исключения воспалений. Просто и ясно, сейчас в этом нет необходимости, но косность мышления не позволяет признать. Праздники практически те же, только даты разные. Я на стороне Дарга в этом вопросе. Я пришла из доброй сказки... Выгнали.
