Дата: Вторник, 07-Ноя-2006, 09:01 | Сообщение # 16
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 937
Статус: Offline
Quote (Irene)
А если разбегаться мучительно, то и не нужно! Мне почему-то думается, что основывать брак на взаимной страстной любви опасно. Как-то одна эрудированная дама сказала, что прочные семьи бывают там, где один любит, а другой позволяет себя любить... А что мы под самосовершенствованием понимаем? Сдается мне, что разные вещи.
Короче, Ирина! Если вернуться к истокам научного исследования такого явления, как брак, то можно вспомнить и Фридриха. нашего Энгельса, котоырй считал брак узаконенной проституцией. Принимаешь не принимаешь - но это точк азрения. А потом чувства и брак - это разные понятия. Можно быть в браке и не любить. Можно любить и не быть в браке. Избитая фраза - счастливая русская женщина - это когда она замужем и любима. Если кто из девочек не понял, то, во-первых, значит вы если в браке, то вы и любимы. Во-вторых, либо вы не в браке. А вся соль этого высказывания в ином(это третий вариант). Эта фраза вообще-то гласит, что русская женщина имеет и мужа и любовника. Если вы, милые наши дамы, дочитали до этого места, то признайтесь если не нма, то себе, кто вы?
Сообщение отредактировал Ринат - Вторник, 07-Ноя-2006, 09:02
Дата: Вторник, 07-Ноя-2006, 09:56 | Сообщение # 17
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2921
Статус: Offline
Quote (Irene)
А если разбегаться мучительно, то и не нужно! Мне почему-то думается, что основывать брак на взаимной страстной любви опасно.
Ир, а если жить еще мучительнее... И никто не говорит о взаимной страстной любви. Но, понимание и уважение в браке, еще никто не отменял. А когда страсть-то проходит, как правило не остается не понимания, не уважения. А вот с без этого жизнь, извини, никак. И, собственно, причем тут эгоизм, и нежелание посвящать жизнь кому-то. Вот такой вопрос. Ты бы, всякому мужчине посвятила свою жизнь? Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе...
Дата: Вторник, 07-Ноя-2006, 10:20 | Сообщение # 18
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Статус: Offline
да-а-а, земляки, ну и завертели ж вы темку! Предлагаю вернуться к истокам. Обратимся к Сократу (признаюсь, изучал проблематику через классиков). Этот аксакал определял идеал отношения мужчины и женщины как три испостаси влечения: 1.Влечение души (непосредственно любовь) 2.влечение ума (уважение и дружба) 3. влечение тела (ясно что). При этом, я так думаю, что нумерация в этом случае означает лишь нумерацию, а не значимость отдельного аспекта. А значимость этих самых аспектов - а.)в каждой паре - сугубо индивидуальна; б.) судя по своему опыту, с годами отношений может меняться местами. в.)главное - чтобы они - эти аспекты были вообще. Привык решать сложные задачи с листком и карандашом. Рекомендую выписать в столбец эти три влечения и откровенно поставить напротив каждой плюсик (или минусик). Конечно, сухой арифметикой столь сложную задачу не решить, но хотя бы градус отношений станет определенней. Иное дело - продукты этих отношени - дети, привычки, имущество (отнюдь не ставлю все это в один ряд, но это есть "продукты" отношений, или кто против?). По каждой из категорий "продуктов" (извините, если коробит, можно сыскать синоним, типа "плоды", все равно дети-плоды как-то звучит не очень), считаю, также нелишним провести похожий анализ. Прежде всего, конечно, дети. Если честно, то ради них-то и живем. Своя-то половина жизни (лучшая иль худшая?) пожалуй уже позади. Так что два критерия - сократовская арифметика и - главное - судьба детей. остальное - пыль. ну, я так думаю, может кто иначе....
Дата: Вторник, 07-Ноя-2006, 10:48 | Сообщение # 19
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4128
Статус: Offline
Quote (Koekto)
Так что два критерия - сократовская арифметика и - главное - судьба детей. остальное - пыль.
Дети имеют свойство вырастать. И останемся мы доживать жизнь, первую половину которой посвятили детям, со своими минусами, т.к. плюсы к тому времени тоже станут минусами.
Дата: Вторник, 07-Ноя-2006, 12:13 | Сообщение # 20
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Статус: Offline
Quote (Raduga)
Дети имеют свойство вырастать.
Это совсем другой каленкор! Если -во-первых - дети в том возрасте, когда понимают, что предкам вдвоем - только хуже, и, понимая, простят... Если - во-вторых, в сократовской триаде нифига кроме минусов нет.. То зачем страдать? И доставлять страданья - ему(ей) детям? Однако это - как смертная казнь (её часто путают, называя высшей мерой наказания, на самом деле она - исключительная мера наказания). Назад дороги практически нет. Это как ампутация. назад не пришьешь, а куда и в какой форме даст метастазу неизвестно. Я категорически против разводов, во всяком случае - до "созревания" детей. Против, не считая исключительных мер...
Сообщение отредактировал Koekto - Вторник, 07-Ноя-2006, 13:06
Дата: Вторник, 07-Ноя-2006, 12:32 | Сообщение # 22
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4128
Статус: Offline
Quote (Koekto)
Это совсем другой каленкор! Если -во-первых - дети в том возрасте, когда понимают, что предкам вдвоем - только хуже, и, понимая, простят... Если - во-вторых, в сократовской тираде нифига кроме минусов нет.. То зачем страдать? И доставлять страданья - ему(ей) детям?
Именно об этом я и говорю! И по поводу "созревания" детей. Если люди поняли, что дальше тупик, а дети маленькие, считаю, что лучше разойтись сразу и не ждать, пока детки "созреют". Еще раз повторюсь, уходят от мужей (жен), а не от детей. Можно продолжать воспитывать ребенка, не живя в браке с его матерью.
Quote (Koekto)
Я категорически против разводов,.... не считая исключительных мер...
Koekto, так речь и идет про исключительные случаи, когда все все возможные способы урегулирования конфликта не дали результатов. Уговорить себя стать жертвой, жить ради кого-то, не получая ничего взамен - это не решение проблемы. А тема-то у нас " Муж и жена - одна сатана!". Никогда об этом не задумывалась за 15 лет. Но, наверное, это так до тех пор, пока живут и не думают об этой мудрости.
А каждый решает сам. Предательство, например. Именно не измена, как физиологическое действо (мужукам она простительна, женщинам - нет, ибо психоконструкции полов разные - на эту тему анекдотец см.ниже), а предательство. Что-то еще, может быть. Непроходимая глупость. хотя и не грех она сама по себе, на часто рождает "ленность разума и духа". а жить с биологическим организмом и его примитиынми потребностями тяжко наверное. Анекдотец анонсированный выше: Женщина любит ушами, мужчина - глазами. Идеальный секс - он смотрит ей в ухо.
Дата: Вторник, 07-Ноя-2006, 13:30 | Сообщение # 24
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4128
Статус: Offline
Т.е. для мужчин это просто измена, которую можно простить, а для женщин - предательство, исключительная ситуация? Прям как в анекдоте про "ситуацию".
Исключительный случай - это когда люди не могут прийти к согласию, когда все, что было возможно, сделано, когда дальше в отношениях тупик, и не важно, что послужило причиной.
Дата: Вторник, 07-Ноя-2006, 13:53 | Сообщение # 26
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4128
Статус: Offline
Старый анекдот Прочитала тебя и вспомнила. Муж жене: -Ты приходишь домой, а я там с другой женщиной. Как ты посмотришь на такую ситуацию? -А если ты возвращаешься с работы, и я дома с другим мужчиной? -Ну ты б******* с ситуацией не путай!
только не сочтите за ханжу или краснобая, это извечный спор. Однако ж и ученые доказали, что по природе своей мужчина - полигамен. Понятно, что обусловлено это прежде всего борьбой за сохранение популяции - высокой смертностью мальчиков-юношей-мужчин (игры-охота-войны и вообще девочки просто крепче). И еще анекдотец, весьма характерный, в эту же тему: Слышь, вася, ты жене изменяешь? Так-то да, но в душе - никогда!!!
Дата: Вторник, 07-Ноя-2006, 14:33 | Сообщение # 29
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Статус: Offline
Quote (Raduga)
Сохраняйте популяцию, лишь бы это не мешало жить другим, лишь бы от этого не страдали близкие.
Это очень мудро сказано. И благородно. И еще на эту тему есть от Абу Али иБн Сина (Авицена) Все есть лекарство, все есть яд. Дело лишь в мерах Дело вообще прежде всего во внутренней какой-то чистоте что ли. Размышлизмами о полигамности, я вовсе не хотел оправдывать никого. Это только так - на случай, если такие оправдания понадобяться... А вообще, "налево" идут те, у кого не все в порядке "по прямой", то есть сам дурак, не устроил свою жизнь так, чтоб никуда не тянуло, ничего не мешало и все было хорошо и как надо. Ибо по большому счету "лево" - далеко не как надо. Хотя кто знает.....
